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Joel E. Lisboa

18-May-2010, 09:52 AM

Gracias pero me gustaria profundizar mas con apoyo biblico si es posible gracias,

Saludos

Le subí el libro "La Trinidad" el cual es reciente y es excelente para
este tema. Le damos las gracias a Jasobmar que fue el que lo subio
primero en word. Aquí te lo expongo:

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RonindelEste

18-May-2010, 06:16 PM

Infinitas gracias,,,Dios te bendiga grande mente

::JoelDavid::

20-May-2010, 10:23 AM

elmundoesmalo

20-May-2010, 11:49 AM

Joel E. Lisboa

20-May-2010, 11:59 AM

Queridos hermanos en Cristo, saludos =)...

Quisiera saber acerca de este pasaje, estuve trabajando con unos
hermanos TJ y otros que no me acuerdo de que religion son =S, pero ambos
me dicen que Dios es solo uno y ambos me muestran este pasaje

Deut 6:4 "Oye Israel, Jehova nuestro Dios, es un solo Jehova"

Gracias y bendiciones.

Saludos Joel

De todo lo contrario, es uno de los mejores pasajes para mostrar la trinidad. El texto trasliterado reza como sigue:

"šüma` yiSrä´ël yhwh(´ädönäy) ´élöhêºnû yhwh(´ädönäy) ´eHäd"

La palabra para "uno" es echad. Esta palabra no siempre significa UNO
solamente sin implicar una sola persona. Observa los siguientes
pasajes:

"Genesis 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una (echad) sola carne.

"Genesis 11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno (echad), y todos
éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará
desistir ahora de lo que han pensado hacer."

"Genesis 34:16 Entonces os daremos nuestras hijas, y tomaremos nosotros
las vuestras; y habitaremos con vosotros, y seremos un (echad) pueblo".

"1 Kings 11:13 Pero no romperé todo el reino, sino que daré una (echad)
tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a Jerusalén, la
cual yo he elegido".

Etc.

¿Incluía una sola persona en cada uno de esos casos? Obviamente no, sino
que se usa para referirse a la unidad grupal de un grupo de personas
que formaban "uno". De manera semejante Dios es "uno" formado por 3
personas que unidad total. Este es uno de los textos que mejor apoya la
trinidad.

Bendiciones

Josue.Gajardo

20-May-2010, 12:11 PM

Queridos hermanos en Cristo, saludos =)...

Quisiera saber acerca de este pasaje, estuve trabajando con unos
hermanos TJ y otros que no me acuerdo de que religion son =S, pero ambos
me dicen que Dios es solo uno y ambos me muestran este pasaje

Deut 6:4 "Oye Israel, Jehova nuestro Dios, es un solo Jehova"

Gracias y bendiciones.

Irónicamente, este pasaje se torna en uno de los argumentos más sólidos que apoyan la creencia en el Dios Tri-uno.

Básicamente en hebreo hay dos palabras para "uno": yahíd y ejad.

El primero se usa para expresar una cantidad, ejemplo:

"Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a
tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los
montes que yo te diré."(Gén. 22:2).

"Porque yo también fui hijo de mi padre, delicado y único delante de mi madre." (Prov 4:3).

"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de
Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien
traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose
por él como quien se aflige por el primogénito." (Zac 12:10).

Nota que los v. citados dicen "único", en el caso de Zacarías cuando
dice "hijo unigénito", se está refiriendo a que es un hijo "único", un
hijo yahíd. Es decir, la palabra yahíd que como ya se dijo, expresa
cantidad y no unidad

No obstante, la palabra ehad expresa unión. Por ejemplo:

"Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne." (Gén. 2:24).

La frase "serán una sola carne" expresa la idea que conlleva "ahad".
Cuando Dios dice en el shemá, "Oye, Israel: Jehová nuestro Dios,
Jehová uno es". Usa el vocablo "ehad" y no "yahid". Aludiendo a la
unidad, más que a una cantidad.

De manera que, este versículo se transforma en una de las mayores
evidencias de que Dios es una unión de tres seres, tal cual como el
hombre y la mujer forman una sola carne. Es decir, el Padre, el Hijo y
el Espíritu Santo, se "unen" y son un (ehad) sólo Dios.

Espero haber contestado tus preguntas.

Dios te bendiga!!

Josué Gajardo.

palomahermosa

20-May-2010, 12:24 PM

::Shabat::

20-May-2010, 09:23 PM

freddyjuarbe

20-May-2010, 11:24 PM

hebermey23

21-May-2010, 06:46 AM

Joel E. Lisboa

21-May-2010, 07:24 AM

YO
NO VEO ARGUMENTOS VALIDOS PARA CREER EN LA TRINIDAD. Cuando se analiza
con cuidado este tema desde Genesis hasta apocalipsis es evidente que
Dios comenzo todo por medio de su poder, del Espiritu Santo, que se
movia en la faz de las aguas. Esa fuerza o poder de Dios es el Espiritu
Santo, no es una persona sino la fuerza energetica de Dios. Jesus
estuvo con el padre en la creacion , como Hijo de Dios no creado sino
engendrado, el Hijo comparte la esencia del Padre, la misma sustancia de
su ser. (Juan 1:1-3) La palabra Trinidad ni aparece en la biblia.
Respeto a los que creen en la Trinidad, pero yo no veo validez para esa
doctrina. Maxime cuando atenta contra los 10 mandamientos que dicen no
tendras dioses ajenos delante de mi. En el Libro Mentiras Fundamentales
de la Iglesia Catolica, se muestra como fue enrraizada esta doctrina y
como el cristainismo hoy la asimilo. El santo sabado no cuadra con un
dios Trino. Los primeros 4 mandamientos son muy importantes y la
Trinidad atenta contra ellos, pues invoca a un dios pagano y luego le da
un dia pagano de culto, el domingo. Analicenlo con sumo cuidado. La
Trinidad no es el mejor entendimiento de Dios. [Solamente Usuarios
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Pero miren quien apareció por el foro!!! ¿No es este Freedyjuarbe, el
que nunca contesta las preguntas y el que ignora los argumentos en el
otro foro!!?

Vamos a ver si se atreve a contestar lo que exponemos:

Una evidencia similar para la personalidad del Espíritu Santo
aparece en Efesios 4:30. Pablo amonesta a sus lectores y les dice: "No
contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados
para el día de la redención". ¿Podemos contristar a un "ello" [o ,,eso";
es decir, a algo neutro] o a una "cosa"? ¡Por supuesto que no! Sólo
podemos contristar a las personas. Aquí contristar significa llevar al
punto de profunda pena o chasco. Es una sensación que sólo los seres
personales con sentidos, sentimientos y propensiones humanitarias pueden
experimentar. Las cosas inanimadas o impersonales no tienen la
habilidad de ser "contristadas".

galvin

21-May-2010, 10:10 AM

Tampoco
hay argumentos para creer que el espiritu es una fuerza y no una
persona . La iglesia no es politeista , cree en un solo DIOS ..

Eso es cierto.

Pero miren quien apareció por el foro!!! ¿No es este Freedyjuarbe, el
que nunca contesta las preguntas y el que ignora los argumentos en el
otro foro!!?

Ja ja ja. Bienvenido Freedy. Espero aún la versión de El Africano en letras cristianas.

freddyjuarbe

21-May-2010, 11:07 AM

freddyjuarbe

21-May-2010, 11:11 AM

galvin

21-May-2010, 11:20 AM

LA
SUPERIORIDAD DE JESUS: La Trinidad alega que es un misterio y por tal
razon no hay mucho que podamos indagar al respecto. Pero Dios no piensa
trinitariamente. Dios se ha revelado sin misterios, EN LA PERSONA DE
SU HIJO JESUCRISTO. Jesús cualifica para representar a Dios. El es
divino como el Padre de su misma sustancia, El conoce de primera mano al
Padre. Por eso fue enviado a revelarnos al Dios verdadero (Juan 17:3).
Cuando conocemos a Jesus, conocemos a Dios, no hay misterios en el
Camino, SOLO JESUS Y TU. Mientras que la Trinidad navega en las aguas
del mistero, el que va a Jesús ha entrado al Camino que el Padre ha
enviado para mostrase, A JESUS. Cuando conoces a Jesus, no necesitas el
misterio trinitario, EL SE FUNDE EN TU SER Y LLEVA A SER un hijo de
Dios. Confia en Jesus quien es el Camino la Verdad y la vida.
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Saludos Freddy,

Cada persona de la Deidad tiene sus funciones dentro del plan de
salvación, aún los ángeles, y hasta nosotros mismo el de predicar y
vivir el Evangelio. Lee Juan 14. Hay algo interesante que dijo Jesús en
Juan 14:18, El dijo: "No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros."
Aunque Cristo iba a iniciar la segunda fase en su ministerio en favor de
la raza humana como intercesor en el Santuario Celestial, iba a venir
la tercera persona de la Deidad y como miembro de la Deidad, ciertamente
el Espíritu Santo representaba tanto al Padre como al hijo, o sea, como
le dijo Jesús a Felipe: "El que me ha visto a mí, ha visto al Padre"
(Juan 14:9).

elmundoesmalo

21-May-2010, 01:31 PM

JEOLICE:
QUE BUENO VERTE AQUI. Recuerda que este foro tiene normas distintas a
los otros, espero que las respetes. Sobre el texto de quenos muestras
de Efesios, no podemos tomarlo aislado de otros textos. En la biblia se
personifica al pecado, la sangre y otros elementos. ¿Son personas? No.
Evidente que el pecado no es persona. De la sangre se dice que hasta
habla. ¿Es una persona? No. Lo mismo pasa con Espiritu Santo. La verdad
sobre el Espiritu es que es poder de lo alto, potencia de Dios. Es
como la energía viene y va, puede ser derramado. Nunca vemos a nadie de
la deidad hablar con Espiritu Santo. Siempre vemos al Padre y al Hijo
hablando. Y en el cielo solo se vieron dos tronos, NO TRES. Son
detalles que debemos darle pensamiento y analizarlos. Nunca es un
requisito ante Dios creer en eso que llaman la Trinidad

Hola amigo

Obviamente ni el pecado, ni la sangre, ni la sabiduría (te faltó esa)
son personas, pero en el caso del Espíritu Santo, es distinto:

"Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo:
Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado."
(Hechos 13:2)

Fijate que habló y ordenó, y fueron a la obra que les encomendó el mismo
Espíritu Santo, no puede ser una "personificación" (que resulta obvio
el porqué). Y no es Cristo en forma de espíritu como dicen algunos,
puesto que El mismo dice que el Espíritu Santo es "Otro" (Juan 14:16).

Saludos

__________

Justificación por la fe -> [Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

Doctor Pancho

02-Jun-2010, 12:08 PM

Sólo
quisiera aportar una última cosa. Leí por ahí, que tal y como Joelice y
Josué Gajardo han apuntado, este texto es uno de los más propicios para
defender la doctrina de la Trinidad.

El texto "Jehová uno es" - dice el argumento que leí - es como decir "el
Padre es uno... Jesús otro y el Espíritu Santo otro más... y los tres
son Dios".

Quizá no sea el más ajustado según nuestros queridos expertos en hebreo,
como ha quedado ampliamente demostrado, pero para los antitrinitarios o
Testigos de Jehová que se compliquen con el idioma puede ser un
argumento más sencillo.

Saludos en Cristo,

Dr. Pancho

RonindelEste

15-Jun-2010, 11:17 PM

Me
gustaria hacer un pequeño aporte sobre el termino Griego LOGOS que
luego fue traducido en VERBO y que los Testigos de Jehova lo decantan
en" Palabra" a secas

Logos para los griegos no es" palabra" y es mucho mas que solo "verbo",
es la fuente del pensamiento y de toda inteligencia, razon, verdad,
luz, sabiduria , entendimiento, principio de toda verdad y contestacion
de toda respuesta.

Su definicion para el LOGOS hecho carne entonces seria de una
descripcion muy sublime, pues todo aquello contenido en el LOGOS es
loque ellos buscaban con mucha pasion y esmero dejando atras los vacios
MITOS ahora se habia hecho carne, hecho un ser humano y venia a
rebelarseles desde él mismo como fuente de toda la verdad del camino
yde la vida.

Fue gran impacto para los Griegos escuchar de Pablo que aquel LOGOS se
habia hecho un ser humano y venia a interceder por todos nosotros.

Tambien del esquimal Magilick cuya historia cuenta el Pastor Franck
Gonzales en su celebre serie " un santuario en el tiempo" en donde a
este nativo se le rebeló toda nuestra doctrina incluyendo el sabado
biblico y hasta el regimen pro salud y las profecias de lo que habia de
acontecer pero antes de comenzar a recivir estas visiones escucho una
voz en los bosques que resonaban profundamente y decian en su idioma
kata kiek que traducido es el mismo y exacto concepto que los Griegos
reconocieron en el Logos, en el Salvador del mundo Predicado por Pablo.

Confirmamos con este pequeño ejemplo que la verdad no es nuestra ni es
de nuestro antojo si no que debemos ser humildes portadores de esta
gran luz

2 Pedro 1:19-21

1:19 "Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis
bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro,
hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros
corazones;

1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que
los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu
Santo."

Saludos y animos en Cristo

aoj58

04-Jul-2010, 11:14 AM

si
creemos en la trinidad entonces las palabras de la biblia se vuelven
mentira, porque si son coexistentes, como dice la trinidad entonces
¿Quien es el hijo, quien es el Padre,? si con colegas y no Padre e hijo.
¿Eso quiere decdir que es una obra de teatro que estan representando el
PADRE y el HIJO?

En Judas 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente los que
desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres
impios, que convierten en libertinaje la gradcia de nuestro Dios, y
niegan a Dios el ÚNICO soberano, y a nuestro señor Jesucristo. en este
versiculo solo habla de dos personas divinas. Dios es Padre hablo en el
bautismo de Jesús "Este es mi hijo amado en el cual tengo
contentamiento. eran mentira estas palabras porque estaban fingiendo que
uno era el hijo y el otro era el Padre? si es asi Dios es mentiroso.

dene jose

04-Jul-2010, 11:36 AM

si
creemos en la trinidad entonces las palabras de la biblia se vuelven
mentira, porque si son coexistentes, como dice la trinidad entonces
¿Quien es el hijo, quien es el Padre,? si con colegas y no Padre e hijo.
¿Eso quiere decdir que es una obra de teatro que estan representando el
PADRE y el HIJO?

En Judas 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente los que
desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres
impios, que convierten en libertinaje la gradcia de nuestro Dios, y
niegan a Dios el ÚNICO soberano, y a nuestro señor Jesucristo.

señor aoj58,

negar la trinidad es blasfemar contra Dios porque eso seria restarle
importancia y soberania a los tres seres que son claramente presentados
en la biblia.

juan 14:

16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

17 el Espíritu de verdad..

el termino "otro" Gr. állos, "otro de la misma clase". Jesus dejaría a
sus discípulos (Juan 13: 33), pero pediría al Padre que enviara a Aquel
que era semejante a Jesús para que quedara con los discípulos.

El Espiritu Santo es igual a Jesus y Jesus es igual al Padre juan 10:30 "Yo y el Padre uno somos"

aoj58

04-Jul-2010, 11:46 AM

dene jose

04-Jul-2010, 11:54 AM

La
blasfemia es creer en trinidad ya que Dios son Dos personas segun el
versiculo que acabas de citar en Juan 14 en todo el capitulo habla que
Cristo es el hijo de Dios y que el unico camino que nos lleva al
verdadero Dios es Cristo y nadie puede poner otro mediador, que en ese
caso es Cristo mismo.

GALATAS 4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envio a vuestros corazones el Espiritu de su HIjo el cual clama: Abba Padre.

para que te lo aprendas te copio y pego todo el capitulo:

1 NO SE turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.

2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo
hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí
mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.

5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?

6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.

9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has
conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo,
pues, dices tú: Muéstranos al Padre?

10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el 1009 Padre en mí? Las palabras
que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre
que mora en mí, él hace las obras.

11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo
hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.

16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no
le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con
vosotros, y estará en vosotros.

18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.

19 Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.

20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.

21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y
el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a
él.

22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo?

23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi
Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

25 Os he dicho estas cosas estando con vosotros.

26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi
nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os
he dicho.

27 La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me
amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre;
porque el Padre mayor es que yo.

29 Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que cuando suceda, creáis.

30 No hablaré ya mucho con vosotros; porque viene el príncipe de este mundo, y él nada tiene en mí.

31 Mas para que el mundo conozca que amo al Padre, y como el Padre me mandó, así hago. Levantaos, vamos de aquí.

lo lees y si puedes te lo aprendes porque en ese capitulo aparecen claramente los tres.

de paso me gustaria que investigues lo que es blasfemia y si puedes
investiga los terminos originales hebreos y griegos de los que se
traduce ese termino y quedaras sin argumentos cuando te cite mateo
12:31,32 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los
hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada. A
cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será
perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será
perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.

si no los encuentras o no sabes esos terminos hebreos y griegos para
blasfemia me avisas y te los digo y te demostrare porque estas
blasfemando al negar la trinidad y mas al negar al Espiritu Santo

aoj58

04-Jul-2010, 12:01 PM

JUAN
14:17 El espiritu de verdad, el cual el mundo no recibir porque no le
ve ni le conoce; pero vosotros le conocei, poruqe mora con vosotros, y
estará en vosotros, No os dejare herfanos; VENDRE a vosotros.

esto quiere decir que el otro consolador es Cristo mismo en nosotros. no
es el Espiritu Santo otro ser separado de Cristo sino es la divinidad
de Cristo la que esta con nosotros ya que su humanidad esta en el cielo
intercediendo por nosotros ante el Padre el unico Dios verdadero San
Juan explica esto en el conocimiento de la vida Eterna el que te
conozcan a ti (PADRE) el UNICO DIOS VERDADERO y a Jesucristo (nuestro
único Dios intermediario) a quien has enviado. JUAN 17:3 Porque Cristo
es Dios porque es el (HIJO LITERAL DE DIOS EL PADRE). Cristo no habla de
trinidad.

señor aoj58,

negar la trinidad es blasfemar contra Dios porque eso seria restarle
importancia y soberania a los tres seres que son claramente presentados
en la biblia.

juan 14:

16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

17 el Espíritu de verdad..

el termino "otro" Gr. állos, "otro de la misma clase". Jesus dejaría a
sus discípulos (Juan 13: 33), pero pediría al Padre que enviara a Aquel
que era semejante a Jesús para que quedara con los discípulos.

El Espiritu Santo es igual a Jesus y Jesus es igual al Padre juan 10:30 "Yo y el Padre uno somos"

dene jose

04-Jul-2010, 12:07 PM

aoj58

04-Jul-2010, 12:11 PM

La biblia no dice mentiras solo habla de dos personas divinas desde el Genesis hasta el Apocalipsis.

y el único Dios que existe y existio fue el PADRE, y Cristo es
verdaderamente el Hijo de Dios. Si creemos en la trinidad
automaticamente pertenecemos a quien lo genenero esa mentira que fue la
IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA, y no tiene nada de verdad esa
creencia pues la biblia solo dice palabras de vida y esas palabras estan
en este CAPITULO 14 DE JUAN, no hay 3 personas divinas solo 2. No hay
demostraciones de trinidad en la biblia, solo en 3 versiculos que la
iglesia Ramera ha manipulado para que crean en la mentira. MATEO 28:19 y
1a. Juan 5:7, (pero este versiculo no existe en los originales)

La divinidad son solo dos personas El PADRE y el HIJO,

La hermana White aclara que negar la divinidad de Cristo es negar al
Espiritu Santo ya que la divinidad de Cristo es su Espriritu por si no
lo sabias.

Esto quiere decir que la hermana White no era trinitaria ni ninguno de los pioneros.

para que te lo aprendas te copio y pego todo el capitulo:

1 NO SE turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.

2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo
hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí
mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.

5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?

6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.

9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has
conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo,
pues, dices tú: Muéstranos al Padre?

10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el 1009 Padre en mí? Las palabras
que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre
que mora en mí, él hace las obras.

11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo
hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.

16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no
le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con
vosotros, y estará en vosotros.

18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.

19 Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.

20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.

21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y
el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a
él.

22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo?

23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi
Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

25 Os he dicho estas cosas estando con vosotros.

26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi
nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os
he dicho.

27 La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me
amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre;
porque el Padre mayor es que yo.

29 Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que cuando suceda, creáis.

30 No hablaré ya mucho con vosotros; porque viene el príncipe de este mundo, y él nada tiene en mí.

31 Mas para que el mundo conozca que amo al Padre, y como el Padre me mandó, así hago. Levantaos, vamos de aquí.

lo lees y si puedes te lo aprendes porque en ese capitulo aparecen claramente los tres.

de paso me gustaria que investigues lo que es blasfemia y si puedes
investiga los terminos originales hebreos y griegos de los que se
traduce ese termino y quedaras sin argumentos cuando te cite mateo
12:31,32 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los
hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada. A
cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será
perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será
perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.

si no los encuentras o no sabes esos terminos hebreos y griegos para
blasfemia me avisas y te los digo y te demostrare porque estas
blasfemando al negar la trinidad y mas al negar al Espiritu Santo

dene jose

04-Jul-2010, 12:15 PM

La biblia no dice mentiras solo habla de dos personas divinas desde el Genesis hasta el Apocalipsis.

y el único Dios que existe y existio fue el PADRE, y Cristo es verdaderamente el Hijo de Dios

señor aoj58 sabe o no sabe lo que le pregunto?

señor aoj58 le hice una pregtunta y estoy esperando que me la responda.

defina lo que es blasfemia y de paso presente los terminos hebreos y
griegos que se traducen para blasfemia, sino sabe o no los encuentra yo
se los dire para que al citarle mateo 12:31,32 usted mismo se de cuenta
que esta blasfemando al negar al Espiritu Santo

aoj58

04-Jul-2010, 12:24 PM

aoj58

04-Jul-2010, 12:29 PM

Blasfemia
es toda persona que quiere ponerse en lugar de Dios, y de eso acusaron a
Cristo cuando estuvo en esta tierra, porque le decian que se hacia
igual a Dios. Porque el decia que era hijo de Dios.

Y yo creo que Cristo es verdaderamente el HIJO DE DIOS. pero la creencia
en la trinidad es blasfemia porque no hay tres seres divinos solo dos,
EL PADRE y el HIJO

señor aoj58 sabe o no sabe lo que le pregunto?

dene jose

04-Jul-2010, 12:32 PM

por
lo visto esta sin argumentos y sin fundamento biblico en cuanto a este
tema, le dire lo que es blasfemia para que no se le vuelva a ocurrir mas
en su vida a hablar contra o denigrar al Espiritu santo.

la blasfemia:

(heb. nê'âtsâh [del verbo nâ'ats, "blasfemar"; también los verbos gâdaf,

jâraf];gr. blasf'mía [del verbo blasf'méÇ]).

Término que denota un lenguaje difamatorio o injurioso hacia Dios. Sin

embargo, los vocablos hebreos y griegos también se emplean con respecto a

palabras y actos que atentan contra el honor, la honra y/o la fama de las

personas.

estos terminos estan indicando, en su sentido original, que blasfemia es
solo posible darse cuando se trata de una persona, en ese caso
partiendo de estos terminos decir que el Espiritu Santo es una fuerza o
poder seria algo errado, `porque el griego y el hebreo indican que la
blasfemia solo era posible contra una persona.

una blasfemia abarcaba las maledicencias, maldiciones, afrentas, calumnias, injurias, imprecaciones,

en la biblia estos terminos eran utilizados principalmente para describir las blasfemias dichas contra Dios

para que complemente un poco mas le invito a visitar esta parte del foro:

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Joel E. Lisboa

04-Jul-2010, 12:33 PM

El primer trinitario fue Satanas en el cielo y por eso fue expulsado del cielo, no te vaya ha pasar lo mismo.

En hora buena!!!!!! Hacía tiempo que un anti-trinitario no aparecía por
estos medios a regar el corrupto cianuro anti-trinitario. Vamos a ver:

1. ¿De donde sacas el invento de que Satanas fue el primer trinitario? ¿Verso, capítulo?

2. ¿Donde dice que Dios nos va a echar del cielo por creer en la correcta Divinidad plural?

Vamos a ver los inventos que traes ahora

aoj58

04-Jul-2010, 12:37 PM

Estudia
más la Biblia y a la Hermana White ya que veo que te aferrras más a
las creencias y doctrinas de la (Editado) que a la palabra de Dios, que
Cristo por medio de su Espiritu te ayude a aceptar la Biblia y no a
doctrinas que fueron generadas en concilios de HOMBRES.

Y que el señor te bendiga.

por lo visto esta sin argumentos y sin fundamento biblico en cuanto a
este tema, le dire lo que es blasfemia para que no se le vuelva a
ocurrir mas en su vida a hablar contra o denigrar al Espiritu santo.

la blasfemia:

(heb. nê'âtsâh [del verbo nâ'ats, "blasfemar"; también los verbos gâdaf,

jâraf];gr. blasf'mía [del verbo blasf'méÇ]).

Término que denota un lenguaje difamatorio o injurioso hacia Dios. Sin

embargo, los vocablos hebreos y griegos también se emplean con respecto a

palabras y actos que atentan contra el honor, la honra y/o la fama de las

personas.

estos terminos estan indicando, en su sentido original, que blasfemia es
solo posible darse cuando se trata de una persona, en ese caso
partiendo de estos terminos decir que el Espiritu Santo es una fuerza o
poder seria algo errado, `porque el griego y el hebreo indican que la
blasfemia solo era posible contra una persona.

una blasfemia abarcaba las maledicencias, maldiciones, afrentas, calumnias, injurias, imprecaciones,

en la biblia estos terminos eran utilizados principalmente para describir las blasfemias dichas contra Dios

para que complemente un poco mas le invito a visitar esta parte del foro:

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dene jose

04-Jul-2010, 12:38 PM

Bien
dice la Biblia que la ultima iglesia sería la ODISEA, ya que la odisea
dice: porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna
cosa tengo necesidad; y no sabes que tu eres un desventurado, pobre
ciego y desnudo. Por tanto te aconsejo (dice Cristo) que de mi compres
oro refinado en fuego, para que seas rico y vestiduras blancas para
vestirte, y que no se descubra la verguenza de tu desnudez, y unge tus
ojos con colilrio para que veas. Apoc. 3:17

Cristo esta fuera de la iglesia de la odisea porque por eso esta tocando
a la puerta para que le habras y este contigo por medio de su espiritu
santo (su divinidad) no otro espiritu.

El primer trinitario fue Satanas en el cielo y por eso fue expulsado del cielo, no te vaya ha pasar lo mismo.

1. esta sin argumentos y no respondio lo que le pregunte, pero alli le
aclare sobre lo que es blasfemia y espero no sigas blasfemando
mas contra el Espiritu Santo

2, la odisea es una obra literaria griega escrita por homero

3.al citar apoc 3:17 estas refiriendote a la iglesia de laodicea, el tema no es esa iglesia. centrese en lo que tratamos

4. en la parte que le resalte deje de ser mentiroso y de blasfemar mas
de lo que ha hecho, que satanas no fue expulsado del cielo por creer en
la trinidad, estudie la biblia y no se deje meter ideas locas en la
cabeza. que cualqiuiera que lee eso que escribio y que le resalte de
rojo dira que usted esta totalmente errado

Joel E. Lisboa

04-Jul-2010, 12:39 PM

Estudia más la Biblia y a la Hermana White ya que veo que te aferrras más a las creencias y doctrinas de la (Editado)

¿Le llamas Ramera a la Biblia y a EGW por enseñar la pluraridad de la Deidad!!?

El Señor te reprenda!!!

que a la palabra de Dios, que Cristo por medio de su Espiritu

Si claro, el "Espíritu de Cristo". Ya conocemos la blasfemia que quieres traer por estos medios.

te ayude a aceptar la Biblia y no a doctrinas que fueron generadas en concilios de HOMBRES.

¿No me digas??? ¿Cual concilio? ¿Nicea?

dene jose

04-Jul-2010, 12:41 PM

aoj58

04-Jul-2010, 01:10 PM

Joel E. Lisboa

04-Jul-2010, 02:13 PM

Estos anti-trinitarios, hasta se ayudan entre padres e hijos! Que novela!

MIRE HERMANITO... SOY EL HIJO DE aoj58... MI PAPÁ SE ACABA DE IR... PERO YO LE DIRÉ LO SIGUIENTE...

Pues dile a tu papá cuando llegue que tanto a él como a tí los
pulverizaré con la divina Palabra de Dios que es una espada de dos
filos. Una blanda para los trinitarios, y una filosa para refutar las
herejías tipo "arianas" que vienes a traernos como "luz nueva".

DEMUESTREME CON LA BIBLIA QUE AL ÚNICO DIOS VERDADERO LO CONFORMAN 3 SERES...

De los muchos te expongo este para que te sientas cómodo:

Mat 3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y
he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que
descendía como paloma, y venía sobre él.

Mat 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

¿Cuantos seres divinos están envueltos en este episodio? Vamos a ver si te atreves a contestar

Y NO ME VAYA A SALIR CON 1 JUAN 5:7 PORQUE HASTA EL MISMO COMENTARIO
BIBLICO ADVENTISTA DICE QUE NO ES VERDADERA ESA AFIRMACIÓN ( PORQUE 3
SON LOS QUE DAN TESTIMONIO EN EL CIELO, EL PADRE EL VERBO Y EL ESPÍRITU
SANTO Y ESTOS 3 SON UNO)

No tengo la más mínima necesidad de usar ese texto.

TAMBIÉN DICEN LOS PASTORES QUE NO DEBEMOS DE TENER UNA CREENCIA CON UN SOLO VERSICULO,

¿Los pastores? Nada de eso, eso lo dicen las personas que tienen lógica y
razón común que saben no montar teologías de un solo verso. Regla
básica de la hermenéutica.

Y EL ÚNICO QUE APOYA QUE DIOS SON 3 SERES ES 1 JUAN 5:7... NO HAY NINGÚN OTRO VERSICULO QUE ME AFIRME ESO

Ya te expuse uno arriba para empezar, por lo tanto esta afirmación tuya es solo ficción.

TAMBIÉN ES LO MISMO CON EL BAUTISMO... EL ÚNICO VERSICULO QUE ME DICE
QUE DEBO DE SER BAUTIZADO EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU
SANTO ES MATEO 28:19...

Así es ¿y?

TODOS LOS DEMAS VERSICULOS ME DICEN QUE DEBO DE SER BAUTIZADO EN EL NOMBRE DE JESUS...

Solo Hechos registra el bautismo en el nombre de Jesús. Vamos a ver otros interesantes versículos:

1Co 12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un
cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se
nos dio a beber de un mismo Espíritu.

¿No era solo en nombre de Jesús? ¿Que hace ahora el Espíritu? No vengas con la excusa barata de Jesús= E.S.

Hechos 11:16 Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando
dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados
con el Espíritu Santo.

ADEMAS NO HA LEIDO A LA HERMANA WHITE... DICE QUE EL PECADO IMPERDONABLE
ES EL RECHAZAR A JESUCRISTO... ¿PORQUE DIJO ESO LA HERMANA
WHITE?...........EL DESEADO DE TODAS LAS GENTES PAG. 292 "AL RECHAZAR A
CRISTO, EL PUEBLO JUDIO COMETIÓ EL PECADO IMPERDONABLE.....

Que gracioso como sacas solo una parte de la oración fuera del contexto para llegar a tu aberrada conclusión!!:

Leamos en contexto:

"Nadie se endurece tanto como aquellos que han despreciado la
invitación de la misericordia y mostrado aversión al Espíritu de gracia.
La manifestación más común del pecado contra el Espíritu Santo consiste
en despreciar persistentemente la invitación del Cielo a arrepentirse.
Cada paso dado hacia el rechazamiento de Cristo, es un paso hacia el
rechazamiento de la salvación y hacia el pecado contra el Espíritu
Santo.

Resulta claro que el rechazamiento al arrepentimiento, dado por Cristo
en el ministerio terrenal, llevó a los judíos al pecado inmperdonable.

Ahora bien, saltar con una "maroma" de que rechazar a Cristo y su
llamamiento al decir que Jesús=Espíritu Santo es una tergiversación del
texto y de lo que dice EGW en todo sus escritos.

Ella misma dice en el DTG pg. 290:

"Así había sucedido con estos dirigentes judíos. Estaban convencidos de
que un poder divino acompañaba a Cristo, pero a fin de resistir a la
verdad, atribuyeron la obra del Espíritu Santo a Satanás. Al hacer esto,
prefirieron deliberadamente el engaño; se entregaron a Satanás, y desde
entonces fueron dominados por su poder.

Eso es el pecado imperdonable. Punto

TAMBIÉN LA HERMANA WHITE DICE QUE EL ESPÍRITU SANTO ES CRISTO MISMO PERO
DESVESTIDO DE SU HUMANIDAD HE INDEPENDIENTE DE ELLA... DESEADO DE TODAS
LAS GENTES PAG. 622,623 "EL ESPÍRITU SANTO ES EL REPRESENTANTE DE
CRISTO.....

Si si si, conocemos tus citas de antemano y esa cita no dice que el
Espírit Santo=Cristo. Dice que Cristo estaba estorbado por su humanidad y
utiliza al E.S. para llegar a las personas. Con esto en mente
comprendemos esta cita. Por eso el E.S. es "el representante de Cristo" y
no Cristo mismo.

MI HERMANO TIENE QUE ENTENDER QUE JESUCRISTO EL HIJO DE DIOS LITERAL,
TIENE DOBLE NATURALEZA, TANTO ES HUMANO TANTO ES DIVINO... TANTO ES
CARNE TANTO ES ESPÍRITU

:laugh: Una palabra: Arianismo

EL ESPÍRITU SANTO ES CRISTO MISMO... ES SU OMNIPRESENCIA...

Basta de inventos, pruébalo con la Biblia!

POR ESO DIJO PABLO: YA NO VIVO YO MAS CRISTO VIVE EN MI...

¿Y? ¿Cristo=E.S.? No lo veo

LE DEJÓ MI CORREO POR SI SE INTERESA DE MUCHO MAS CITAS DE ELLEN WHITE Y
DE LA MISMA BIBLIA QUE AFIRMAN QUE JESUCRISTO ES NACIDO DE DIOS... QUE
JESUCRISTO ES EL ESPÍRITU SANTO... QUE LA DEIDAD ESTÁ CONFORMADA
ÚNICAMENTE POR EL PADRE Y POR EL HIJO...

Si claro, ya conocemos la paginucha de "la(presunta)verdadeterna" que se
encarga de diseminar el veneno anti-trinitario. Ya los conozco muy bien
para que se salgan con la suya!

Y AL PENSAR DE ESTA FORMA NO NEGAMOS EN NINGUN MOMENTO AL ESPÍRITU SANTO...

No solo lo niegas, cometes blasfemia! Arrepiéntete!

PORQUE ES CRISTO MISMO, SU OMNIPRESENCIA...

Ahora la "omniprecensia" es una "fuerza electroestática" aparte de
Cristo. ¿Que tal la omnipresencia del Padre? ¿Acaso no esta el Espíritu
del Padre también? Valla herejía

EL ES EL ÚNICO ABOGADO MEDIADOR CONSOLADOR INTERCESOR (PARÁKLETOS) PARA CON EL PADRE

El parakletos se aplica tanto a Cristo como abogado y al E.S. como OTRO (de distinta naturaleza) en representación de Cristo.

O DIGAME USTED... ¿PORQUE LA VIDA ETERNA ES... QUE TE CONOZCAN A TÍ EL
ÚNICO DIOS VERDADERO Y A JESUCRISTO A QUIÉN HAZ ENVIADO?????

Porque Jesús en su forma encarnada estaba hablándoles a un público específico, los judíos monoteístas.

PORQUE NO SE NOMBRA AL ESPÍRITU SANTO EN LA VIDA ETERNA?????

De la misma forma que Jesús no nombra al E.S. al hablar sobre "la hora de la segunda venida de Cristo".

UE DIOS PADRE ME LO BENDIGA Y QUE LA OMNIPRESENCIA DE NUESTRO SEÑOR
JESUCRISTO TOQUE SU CORAZÓN Y LE HABRA LOS OJOS DEL ENTENDIMIENTO!!!!!!!

Lo siento pero ese es otro "espíritu" el cual los adventistas rechazamos
y estamos grandemente fundamentados en la real Deidad compuesta por
tres personas. Le sugiero que reestudie todas sus conclusiones y que sus
líderes no emboten su entendimiento.

Espero tus respuestas

dene jose

04-Jul-2010, 04:02 PM

MIRE HERMANITO... SOY EL HIJO DE aoj58... MI PAPÁ SE ACABA DE IR... PERO YO LE DIRÉ LO SIGUIENTE...

DEMUESTREME CON LA BIBLIA QUE AL ÚNICO DIOS VERDADERO LO CONFORMAN 3
SERES... Y NO ME VAYA A SALIR CON 1 JUAN 5:7 PORQUE HASTA EL MISMO
COMENTARIO BIBLICO ADVENTISTA DICE QUE NO ES VERDADERA ESA AFIRMACIÓN (
PORQUE 3 SON LOS QUE DAN TESTIMONIO EN EL CIELO, EL PADRE EL VERBO Y EL
ESPÍRITU SANTO Y ESTOS 3 SON UNO)

TAMBIÉN DICEN LOS PASTORES QUE NO DEBEMOS DE TENER UNA CREENCIA CON UN
SOLO VERSICULO, Y EL ÚNICO QUE APOYA QUE DIOS SON 3 SERES ES 1 JUAN
5:7... NO HAY NINGÚN OTRO VERSICULO QUE ME AFIRME ESO

TAMBIÉN ES LO MISMO CON EL BAUTISMO... EL ÚNICO VERSICULO QUE ME DICE
QUE DEBO DE SER BAUTIZADO EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU
SANTO ES MATEO 28:19... TODOS LOS DEMAS VERSICULOS ME DICEN QUE DEBO DE
SER BAUTIZADO EN EL NOMBRE DE JESUS...

ADEMAS NO HA LEIDO A LA HERMANA WHITE... DICE QUE EL PECADO IMPERDONABLE
ES EL RECHAZAR A JESUCRISTO... ¿PORQUE DIJO ESO LA HERMANA
WHITE?...........EL DESEADO DE TODAS LAS GENTES PAG. 292 "AL RECHAZAR A
CRISTO, EL PUEBLO JUDIO COMETIÓ EL PECADO IMPERDONABLE.....

TAMBIÉN LA HERMANA WHITE DICE QUE EL ESPÍRITU SANTO ES CRISTO MISMO PERO
DESVESTIDO DE SU HUMANIDAD HE INDEPENDIENTE DE ELLA... DESEADO DE TODAS
LAS GENTES PAG. 622,623 "EL ESPÍRITU SANTO ES EL REPRESENTANTE DE
CRISTO.....

MI HERMANO TIENE QUE ENTENDER QUE JESUCRISTO EL HIJO DE DIOS LITERAL,
TIENE DOBLE NATURALEZA, TANTO ES HUMANO TANTO ES DIVINO... TANTO ES
CARNE TANTO ES ESPÍRITU

EL ESPÍRITU SANTO ES CRISTO MISMO... ES SU OMNIPRESENCIA... POR ESO DIJO PABLO: YA NO VIVO YO MAS CRISTO VIVE EN MI...

LE DEJÓ MI CORREO POR SI SE INTERESA DE MUCHO MAS CITAS DE ELLEN WHITE Y
DE LA MISMA BIBLIA QUE AFIRMAN QUE JESUCRISTO ES NACIDO DE DIOS... QUE
JESUCRISTO ES EL ESPÍRITU SANTO... QUE LA DEIDAD ESTÁ CONFORMADA
ÚNICAMENTE POR EL PADRE Y POR EL HIJO...

Y AL PENSAR DE ESTA FORMA NO NEGAMOS EN NINGUN MOMENTO AL ESPÍRITU
SANTO... PORQUE ES CRISTO MISMO, SU OMNIPRESENCIA... EL ES EL ÚNICO
ABOGADO MEDIADOR CONSOLADOR INTERCESOR (PARÁKLETOS) PARA CON EL PADRE

O DIGAME USTED... ¿PORQUE LA VIDA ETERNA ES... QUE TE CONOZCAN A TÍ EL
ÚNICO DIOS VERDADERO Y A JESUCRISTO A QUIÉN HAZ ENVIADO?????

PORQUE NO SE NOMBRA AL ESPÍRITU SANTO EN LA VIDA ETERNA?????

QUE DIOS PADRE ME LO BENDIGA Y QUE LA OMNIPRESENCIA DE NUESTRO SEÑOR
JESUCRISTO TOQUE SU CORAZÓN Y LE HABRA LOS OJOS DEL ENTENDIMIENTO!!!!!!!

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aqui le coloco algunos escritos inspirados del espiritu de la profecia:

La mente humana se impresiona con esta ceremonia, que es el comienzo de
la vida cristiana. Significa mucho. La obra de la salvación no es un
asunto pequeño, sino tan vasto que las más elevadas autoridades aprenden
por la fe expresada por el instrumento humano. La eterna Deidad, el
Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, está involucrada en la acción
requerida para dar seguridad al instrumento humano y unir a todo el
cielo para que contribuya al ejercicio de las facultades humanas, a fin
de alcanzar la plenitud de los tres poderes para unirlos en la gran obra
designada. Uniendo los poderes celestiales con los humanos, los hombres
pueden llegar a ser, por medio de la eficacia celestial, partícipes de
la naturaleza divina y obreros juntamente con Cristo. Alza tus ojos -
Pag. 146

El Consolador que Cristo prometió enviar después de ascender al cielo,
es el Espíritu en toda la plenitud de la Divinidad, poniendo de
manifiesto el poder de la gracia divina a todos los que reciben a Cristo
y creen en él como un Salvador personal. Hay tres personas vivientes en
el trío celestial; en el nombre (singular) de estos tres grandes
poderes -el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo- son bautizados los que
reciben a Cristo mediante la fe, y esos poderes colaborarán con los
súbditos obedientes del cielo en sus esfuerzos por vivir la nueva vida
en Cristo (Special Testimonies, Serie B, Nº 7, págs. 62, 63. Año 1905).

La Divinidad se conmovió de piedad por la humanidad, y el Padre, el Hijo
y el Espíritu Santo se dieron a sí mismos a la obra de formar un plan
de redención. Con el fin de llevar a cabo plenamente ese plan, se
decidió que Cristo, el Hijo unigénito de Dios, se entregara a sí mismo
como ofrenda por el pecado. ¿Con qué se podría medir la profundidad de
este amor? Dios quería hacer que resultara imposible para el hombre
decir que hubiera podido hacer más (Consejos sobre la salud, p. 219).

Al describir a sus discípulos la obra y el cargo del Espíritu Santo,
Jesús trató de inspirarles el gozo y la esperanza que alentaba su propio
corazón. Se regocijaba por la ayuda abundante que había provisto para
su iglesia. El Espíritu Santo era el más elevado de todos los dones que
podía solicitar de su Padre para la exaltación de su pueblo. El Espíritu
iba a ser dado como agente regenerador, y sin esto el sacrificio de
Cristo habría sido inútil. El poder del mal se había estado
fortaleciendo durante siglos, y la sumisión de los hombres a este
cautiverio satánico era asombrosa. El pecado podía ser resistido y
vencido únicamente por la poderosa intervención de la tercera persona de
la Divinidad, que iba a venir no con energía modificada, sino en la
plenitud del poder divino. El Espíritu es el que hace eficaz lo que ha
sido realizado por el Redentor del mundo. Por el Espíritu es purificado
el corazón. Por el Espíritu llega a ser el creyente participe de la
naturaleza divina. Cristo ha dado su Espíritu como poder divino para
vencer todas las tendencias hacia el mal, hereditarias y cultivadas, y
para grabar su propio carácter en su iglesia”. Deseado de todas las
gentes pág 626, 1898.

albert2

07-Jul-2010, 02:34 PM

dene jose

07-Jul-2010, 07:03 PM

esta
bien ver como unos y otros nos demuestran a los pobres mortales las
cantidades de conocimientos y la saviduria propia que estan exibiendo
TODOS lastima que la frases predominantes esten enfocadas al yo y que
parece mas una guerras d quien lee mas y tiene mas memoria que un
intento de glorificar a dios y darle luz al que no tiene dede luego no
es este el evangelio de amor y gracia , supongo que con esto me caeran
encima todos... sirva para que se unan aun que sea en esto

bendiciones

"La intervención del Espíritu de Dios no nos exime de la necesidad de
ejercitar nuestras facultades y talentos, sino que nos enseña a usar
toda facultad para la gloria de Dios. Las facultades humanas, cuando
están bajo la dirección especial de la gracia de Dios, son capaces de
ser usadas con el mejor propósito de esta tierra. La ignorancia no
aumenta la humildad o la espiritualidad de cualquier profeso seguidor de
Cristo. Un cristiano intelectual es el que puede apreciar mejor las
verdades de la Palabra divina. Los que le sirven inteligentemente son
los que mejor pueden glorificar a Cristo"

Consejos para los Maestros, Padres y Alumnos acerca de la educación
cristiana ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]) pag 347

albert2

09-Jul-2010, 04:53 AM

"La
intervención del Espíritu de Dios no nos exime de la necesidad de
ejercitar nuestras facultades y talentos, sino que nos enseña a usar
toda facultad para la gloria de Dios. Las facultades humanas, cuando
están bajo la dirección especial de la gracia de Dios, son capaces de
ser usadas con el mejor propósito de esta tierra. La ignorancia no
aumenta la humildad o la espiritualidad de cualquier profeso seguidor de
Cristo. Un cristiano intelectual es el que puede apreciar mejor las
verdades de la Palabra divina. Los que le sirven inteligentemente son
los que mejor pueden glorificar a Cristo"

Consejos para los Maestros, Padres y Alumnos acerca de la educación
cristiana ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]) pag 347

no me entendio hermano , el problema que toco no es que se pongan encima
del tapewte las ideas y textos de unos y otros, el problema lo veo en
como abordan y enfocan la discursion , simplemente me parecio que estan
mas pendientes de tener razon y argumentarla que de tener la mente
abierta y estar dispuestros a escuchar a dios aun que dios ñles diga que
estan equibocados , ( y esto es acia las dos vertientes , no a una ,
personalmente creo en la trinidad , pero no quita que se pueda escuchar
otra opinion y estudiarla , por si estuviera equivocado) toda predica o
testimonio que no empieze con el amor de dios y el de los hombres no es
tal sinio un intento de supremacia intelectual

bendiciones

dene jose

09-Jul-2010, 02:05 PM

no
me entendio hermano , el problema que toco no es que se pongan encima
del tapewte las ideas y textos de unos y otros, el problema lo veo en
como abordan y enfocan la discursion , simplemente me parecio que estan
mas pendientes de tener razon y argumentarla que de tener la mente
abierta y estar dispuestros a escuchar a dios aun que dios ñles diga que
estan equibocados , ( y esto es acia las dos vertientes , no a una ,
personalmente creo en la trinidad , pero no quita que se pueda escuchar
otra opinion y estudiarla , por si estuviera equivocado) toda predica o
testimonio que no empieze con el amor de dios y el de los hombres no es
tal sinio un intento de supremacia intelectual

bendiciones

cual es tu argumento para decir eso?

acaso no notas que cada uno expuso su argumento?

albert2

09-Jul-2010, 03:08 PM

cual es tu argumento para decir eso?

acaso no notas que cada uno expuso su argumento?

bien si no notas el tono en que esta escrito .... no crfeo que ningun argumento pueda combencerte

bendiciones

xicomosho

09-Jul-2010, 03:22 PM

Hermano
Joel, Jehova es uno solo, eso es cierto, recuerda que las cosas del
espiritu se entienden con el espiritu no a traves de la carne.

Lee esto en Genesis Capitulo 1

<H5>La creación</H5> 1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban
sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de
las aguas. 3 Y dijo Dios: Sea la luz;() y fue la luz.

Juan 1

El Verbo hecho carne

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él
fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su
gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de
verdad.

Ahora la pregunta es cuantas personas intervienen aquí? Jehova es uno
solo, el que creo la tierra, el que se hizo carne, el que ahora está a
la diestra de Dios el padre, Jehova uno es.

Tu familia es una sola? o por cada miembro hay una familia diferente?

Dios te bendiga, te de sabiduría y te ayude a desvelar los grandes misterios, no te dejes llevar por Doctrinas de hombres...

Amén.

Queridos hermanos en Cristo, saludos =)...

Quisiera saber acerca de este pasaje, estuve trabajando con unos
hermanos TJ y otros que no me acuerdo de que religion son =S, pero ambos
me dicen que Dios es solo uno y ambos me muestran este pasaje

Deut 6:4 "Oye Israel, Jehova nuestro Dios, es un solo Jehova"

Gracias y bendiciones.

::JoelDavid::

09-Jul-2010, 03:23 PM

Wao Wao Wao....

Creo que es momento de parar, esto en vez de ser un post en donde
podamos argumentar sobre Dt. 6:4 y la Palabra de Dios, parace que se
convirte en una riña porque cada uno quiere "parece" tener la razon...

Pienso que ya esta bien claro sobre el tema de la Trinidad y agradesco
su apoyo, esto me servira bastante para terminar un libro que estoy
escribiendo.

Somos hijos de Dios no? Hermanos, tenemos amor en Cristo o no?

Agradesco su apoyo. Bendiciones.

iberneb

12-Jul-2010, 09:21 AM

hola
con todos creo que la trinidad es una doctrina que se ha defendido con
la biblia en esta discucion, el hecho es que para ello se tiene que
probar que Jesus tambien es Dios, por ello quiero contribuir con un
versiculo que claramente afirma la divinidad de Jesus(hijo de Dios) y es
mas, es el padre mismo quien lo afirma:

hebreos

1:5 En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también:

Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo?

1:6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

1:7 Y de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llamas de fuego.

1:8 Pero del Hijo afirma: Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos; El cetro de tu realeza, cetro de equidad.

1:9 Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por eso te ungió, ¡oh Dios!,

tu Dios con óleo de alegría con preferencia a tus compañeros.

y si por ahi alguien dijera que fue Jesus puesto como un dios menor, el texto se complementa con el siguiente:

isaias 43:10 Ustedes son mis testigos y mis servidores —oráculo del
Señor—: a ustedes los elegí para que entiendan y crean en mí, y para
que comprendan que Yo Soy. Antes de mí no fue formado ningún dios ni
habrá otro después de mí.

y muchos mas que afirman lo anteriomente mencionado

gracias

Josue.Gajardo

12-Jul-2010, 04:58 PM

hola con todos creo que la trinidad es una doctrina que se ha defendido con la biblia en esta discucion

Correcto hermano, las Escrituras nos dicen categóricamente que la Deidad está compuesta de tres eres. De eso no hay duda.

::JoelDavid::

13-Jul-2010, 03:10 PM

Correcto hermano, las Escrituras nos dicen categóricamente que la Deidad está compuesta de tres eres. De eso no hay duda.

Con respecto al mensaje de mi Hermano Josue... Un dia un TJ me leyo lo siguiente...

Aunque,

como lo reconocen los trinitarios, ni la palabra “Trinidad” ni una
declaración del dogma trinitario se encuentran en la Biblia, ¿se
encuentran en ella los conceptos incorporados en dicho dogma?

¿Enseña

la Biblia que el “Espíritu Santo” sea una persona?

Quizás parezca que algunos textos particulares en los que se hace
referencia al espíritu santo indiquen personalidad. Por ejemplo, se hace
referencia al espíritu santo como a un ayudante (pa·ra′kle·tos, en
griego; “Consolador”, FS; “Abogado”, NBE, NC) que ‘enseña’, ‘testifica’,
‘habla’ y ‘oye’ (Juan 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13). Pero otros textos
dicen que ciertas personas fueron ‘llenas’ de espíritu santo, que
algunas fueron ‘bautizadas’ con él o ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat.
3:11; Hech. 10:38). Está claro que estas referencias al espíritu santo
no corresponden a una persona. Para comprender lo que la Biblia en
conjunto enseña, hay que considerar todos estos textos. ¿Cuál es la
conclusión razonable? Que los primeros textos citados aquí emplean
lenguaje figurado para personificar al espíritu santo de Dios, su fuerza
activa, así como la Biblia también personifica la sabiduría, el pecado,
la muerte, el agua y la sangre. (Véanse también las págs. 136, 137, en
la sección “Espíritu”.)

Las Sagradas Escrituras nos dicen el nombre personal del Padre...
Jehová. Nos informan que el Hijo es Jesucristo. Pero en ningún lugar de
las Escrituras se aplica un nombre personal al espíritu santo.

Hech. 7:55, 56 informa que a Esteban se le dio una visión del cielo en
la que vio “a Jesús de pie a la diestra de Dios”. Pero no se menciona
que viera al espíritu santo. (Véanse también Revelación 7:10; 22:1, 3.)

La New Catholic Encyclopedia admite: “La mayor parte de los textos del
N[uevo] T[estamento] revelan que el espíritu de Dios es algo, no
alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y
el poder de Dios” (1967, tomo XIII, pág. 575). También informa: “Los
apologistas [escritores griegos cristianos del siglo II] hablaron con
demasiado titubeo respecto al Espíritu; con cierta medida de
expectación, acaso se podría decir de manera demasiado impersonal” (tomo
XIV, pág. 296).

En cuanto al Espiritu Santo

¿Qué es el espíritu santo?

Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo
revela que las personas pueden ‘llenarse de él’; pueden ser ‘bautizadas’
en él; y pueden ser ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat. 3:11; Hech.
10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu
santo fuera una persona.

Jesús también llamó al espíritu santo un ‘ayudante’ (pa·ra′kle·tos en
griego), y dijo que este ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’,
‘hablaría’ y ‘oiría’ (Juan 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13). No es raro que
se personifiquen las cosas en las Escrituras. Por ejemplo, se dice que
la sabiduría tiene “hijos” (Luc. 7:35). Se dice que la muerte y el
pecado son reyes (Rom. 5:14, 21). Aunque algunos textos dicen que el
espíritu ‘habló’, otros pasajes dejan ver claramente que esto se hizo
mediante ángeles o seres humanos. (Hech. 4:24, 25; 28:25; Mat. 10:19,
20; compárese Hech. 20:23 con 21:10, 11.) En 1 Juan 5:6-8, no solo se
dice que el espíritu ‘da testimonio’, sino que también se dice esto del
“agua y la sangre”. De modo que ninguna de las expresiones que se hallan
en estos textos prueba en sí que el espíritu santo sea una persona.

Que podemos decir sobre esto como Adventistas?

::JoelDavid::

13-Jul-2010, 03:23 PM

Isaias
43.10 Ustedes son mis testigos y mis servidores —oráculo del Señor—: a
ustedes los elegí para que entiendan y crean en mí, y para que
comprendan que Yo Soy. Antes de mí no fue formado ningún dios ni habrá
otro después de mí.

y muchos mas que afirman lo anteriomente mencionado

gracias

Miren lo que me respoden los TJ:

Dios:

En Isaías 43:10 Jehová dice: “Antes de mí no fue formado Dios alguno, ni
después de mí habrá otro”. ¿Significa esto que, puesto que a Jesucristo
se le llama proféticamente “Poderoso Dios” en Isaías 9:6, Jesús tiene
que ser Jehová? De nuevo, la respuesta basada en el contexto es: ¡No!
Ninguna de las naciones gentiles idólatras formó un dios antes de
Jehová, porque nadie existió antes de Jehová. Tampoco en el futuro
formarían ningún dios vivo y verdadero que pudiera profetizar (Isaías
46:9, 10). Pero esto no significa que Jehová nunca haya dado existencia a
alguien a quien debidamente se llame un dios (Sal. 82:1, 6; Juan 1:1,
NM). En Isaías 10:21 (BJ) se llama “Dios poderoso” a Jehová, como se
llama a Jesús en Isaías 9:6, pero solo a Jehová se le llama alguna vez
“Dios Todopoderoso”. (Gén. 17:1.)

Si cierto título o frase descriptiva se halla en más de un lugar en las
Escrituras, nunca se debería concluir apresuradamente que siempre se
refiere a la misma persona. Tal razonamiento nos llevaría a concluir que
Nabucodonosor fue Jesucristo, porque a ambos se llama “rey de reyes”
(Dan. 2:37; Rev. 17:14); y que los discípulos de Jesús de hecho fueron
Jesucristo, porque a él y a ellos se llama “la luz del mundo” (Mat.
5:14; Juan 8:12). Siempre debemos considerar el contexto y cualesquier
otros casos en que aparezca la misma expresión en la Biblia.

albert2

14-Jul-2010, 04:57 AM

hola
joel , esta claro que los tj no creen en la trinidad , ami me an
contestado cosas curiosas , tales como que no se explica como un solo
ser puede ser tres.... olvidado que por eso es un mistrio.... claro que
a eso se les pregunta que como se explica el misterio de inquinidad que
siendo luzvel perfecto....

en cuanto a la figura de jesus .... si no es dios es hombre , ( solo
hombre ) ¿ quien es el vervo? respondeles con todas las citas biblicas
en las que se habla de el ( antiguo testamento) veras respuestas
curiosas

dene jose

14-Jul-2010, 10:11 AM

Con respecto al mensaje de mi Hermano Josue... Un dia un TJ me leyo lo siguiente...

En cuanto al Espiritu Santo

Que podemos decir sobre esto como Adventistas?

diria que le falta mucho argumento a esa palida explicacion
dada por ellos y que simplemente se basa en textos fuera de
contexto y que no muestra un solo argumento basado en escritos
originales ni en el significado de terminos hebreos o griegos y
que se nota la forma omo toman algunos textos y los acomodan
con frasesitas de aqui y frasesitas de alla y nada en concreto

dene jose

14-Jul-2010, 10:14 AM

Miren lo que me respoden los TJ:

[/LEFT]

Isaias 43.10 Ustedes son mis testigos y mis servidores —oráculo del
Señor—: a ustedes los elegí para que entiendan y crean en mí, y para que
comprendan que Yo Soy. Antes de mí no fue formado ningún dios ni habrá
otro después de mí.

en este texto los testigos se autoengañan y se equivocan porque
ellos dicen que Jesus es un Dios mas pequeño y que es creado,
pero se contradicen porque la biblia muestra claramente que
despues de Dios no hay ningun otro ser supremo creado, por lo
tanto Jesus no fue creado.

tanto escadalo que hacen ellos con este texto, y resulta que el
mismo texto les echa por el suelo sus argumentos mentirosos

elmundoesmalo

14-Jul-2010, 11:31 PM

Miren lo que me respoden los TJ:

[/LEFT]

hola Joel

¿estas sacando las respuestas que dan los testigos de algun programa o página? si es así me gustaría que me la dieras

de antemano gracias!

__________

Justificación por la fe -> [Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

erling

15-Jul-2010, 08:11 AM

::JoelDavid::

15-Jul-2010, 10:23 AM

hola Joel

¿estas sacando las respuestas que dan los testigos de algun programa o página? si es así me gustaría que me la dieras

de antemano gracias!

__________

La verdad que es facil de conseguirlo... Si lo quieres en Fisico, a algun TJ de Jehova de la localidad que te encuentres

pidele el libro "Razonamiento a partir de las Escrituras" ahi encontraras todo lo que desees, es un libro como una "Fe

de Jesus" pero màs grueso de color marror y del tamano de una Biblia, pero de 430 pàg.

Por otro lado, tambien lo tengo virtual, tengo mi cuenta en 4shared. pero no se como subir la carpeta completa que

pesa entre los 400MB, dado que solo me sale la opc de subir achivos, o esque tengo que hacer archivo por archivo?

Qusiera compartir la Libreria Virtual de los TJ, ahi se encuentran todas sus publicaciones desde 1980... Hasta 2010.

En fi, espero que alguien me ayude para poder compartirlo con todos, porque ese material no lo podras bajar de ningun lado

y los TJ no lo pasan porque esta prohibido, yo tuve suerte.

Bendiciones..

::JoelDavid::

15-Jul-2010, 10:26 AM

hermano
joel, soy erling, de colombia, soy estudiante de teologia y me alegro
poder ayudarle en su inquietud. yo creo que el texto que tu mencionas es
la prueba mas contundente a favor de la trinidad. pues como ya te
dijeron el termino "echad" (en hebreo) significa uno en terminos de
unidad. pero mas aun, la biblia hebrea utiliza dos nombres para Dios en
ese texto YHWH que es el eterno y ADONAI, que literalmente deberia
traducirse como "mis señores". por lo tanto moises esta presentando al
pueblo la pluralidad de Dios en una unidad.

Hermano erling, agradesco su aporte. Yo tambien estudiarè Teologia en Peru-Lima, en marzo empiezo mis clases

por ahora, estoy recopilando la informacion necesario para terminar un libro que estoy haciendo sobre los TJ.

Bendiciones y Exitos.

RonindelEste

15-Jul-2010, 05:49 PM

Saludo hermano y bendiciones por lo que as elegido para tu vida.

No se si es subjetividad mia pero noto en el aire que anda un movimiento
anti-trinitario dentro de nuestra iglesia y se ha intensificado
muchisimo mas que en decadas pasadas, les pido en oracion por nuestra
iglesia y que Dios nos ilumine para lo que tendremos que afrontar, se
esta criticando la doctrina biblica de la trinidad ligandola a la
doctrina meramente catolica apostolica y romana junto con eso se dice
que fue en el concilio de Nicea o no recuerdo bien cual de aquellos en
donde esto se sanjo, me gustaria saber en que se basan estos argumentos y
en donde esta el error de siempre señalar aquellos concilios para
quitarle espacio a las doctrinas biblicas

saludos y bendiciones

onakley

16-Jul-2010, 11:02 AM

dene jose

16-Jul-2010, 11:28 AM

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.

Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has
conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo,
pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

San Juan 14:8,9

juan 14. me encanta este pasaje de la biblia porque es claro y convincente para enseñar esta doctrina.

16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi
nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os
he dicho.

elmundoesmalo

16-Jul-2010, 05:33 PM

Hola amigo.

Por otro lado, tambien lo tengo virtual, tengo mi cuenta en 4shared. pero no se como subir la carpeta completa que

pesa entre los 400MB, dado que solo me sale la opc de subir achivos, o esque tengo que hacer archivo por archivo?

Solo se pueden subir archivos de 200mb, por lo que tendrás que partir la
carpeta en dos o tres, eso lo haces con el winrar click aquí
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]),
cuando instalas el archivo (que tal vez ya tengas), le das click con el
boton derecho a la carpeta y clickeas en "añadir al archivo..." luego te
saldrá entre las pocas opciones un sector abajo a la izquierda que dice
"partir en volúmenes" y eliges la opción "Zip 100: 98078 kb" alli
empezará a comprimir la carpeta en archivos separados de casi 100mb que
podrás subir sin problema a 4shared.

Sería pero espectacular que pudieras compartir con nosotros aquel
material, si todavia tienes dudas de como subir el archivo solo postea
acá y te ayudaré! ;)

saludos

__________

Justificación por la fe -> [Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

::JoelDavid::

19-Jul-2010, 03:29 PM

Hola amigo.

Solo se pueden subir archivos de 200mb, por lo que tendrás que partir la
carpeta en dos o tres, eso lo haces con el winrar click aquí
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]),
cuando instalas el archivo (que tal vez ya tengas), le das click con el
boton derecho a la carpeta y clickeas en "añadir al archivo..." luego te
saldrá entre las pocas opciones un sector abajo a la izquierda que dice
"partir en volúmenes" y eliges la opción "Zip 100: 98078 kb" alli
empezará a comprimir la carpeta en archivos separados de casi 100mb que
podrás subir sin problema a 4shared.

Sería pero espectacular que pudieras compartir con nosotros aquel
material, si todavia tienes dudas de como subir el archivo solo postea
acá y te ayudaré! ;)

saludos

__________

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Activados pueden ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])<- es un deber escucharlo

Hermano, me costo un poco de trabajo, pero segui tu consejo, subi la
Libreria, espero que te sea util en tu estudio, aprovechala al maximo.
Te dejo el link para que lo descarges.

Aqui esta el link para todos los que desean la Libreria de la Wathtower.

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Benciones.

aoj58

23-Jul-2010, 07:27 PM

dene jose

23-Jul-2010, 07:32 PM

Todos los libros de la biblia hablan de dos seres celestiales el PADRE Y EL HIJO, DIOS EL UNICO DIOS VERDADERO Y CRISTO su hijo.

La hermana White tambien solo habla de DOS personas divinas solamente,
no existe la trinidad si existiera entonces creeremos en lo que creen
los catolicos y ellos creen solamente en la trinidad y con eso le quitan
la supremacia a DIOS EL PADRE el unico DIOS VERDADERO y a su hijo
legitimo CRISTO que vino a morir por nosotros, solo DOS NO TRES.

Y el que no crea que CRISTO ES EL HIJO DE DIOS esta adorando a un DIOS FALSO que no cree que CRISTO ES EL HIJO DE DIOS.

ya que mencionas a ellen white. que opinas de los siguientes escritos de ella.

La mente humana se impresiona con esta ceremonia, que es el comienzo de
la vida cristiana. Significa mucho. La obra de la salvación no es un
asunto pequeño, sino tan vasto que las más elevadas autoridades aprenden
por la fe expresada por el instrumento humano. La eterna Deidad, el
Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, está involucrada en la acción
requerida para dar seguridad al instrumento humano y unir a todo el
cielo para que contribuya al ejercicio de las facultades humanas, a fin
de alcanzar la plenitud de los tres poderes para unirlos en la gran obra
designada. Uniendo los poderes celestiales con los humanos, los hombres
pueden llegar a ser, por medio de la eficacia celestial, partícipes de
la naturaleza divina y obreros juntamente con Cristo. Alza tus ojos -
Pag. 146

El Consolador que Cristo prometió enviar después de ascender al cielo,
es el Espíritu en toda la plenitud de la Divinidad, poniendo de
manifiesto el poder de la gracia divina a todos los que reciben a Cristo
y creen en él como un Salvador personal. Hay tres personas vivientes en
el trío celestial; en el nombre (singular) de estos tres grandes
poderes -el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo- son bautizados los que
reciben a Cristo mediante la fe, y esos poderes colaborarán con los
súbditos obedientes del cielo en sus esfuerzos por vivir la nueva vida
en Cristo (Special Testimonies, Serie B, Nº 7, págs. 62, 63. Año 1905).

La Divinidad se conmovió de piedad por la humanidad, y el Padre, el Hijo
y el Espíritu Santo se dieron a sí mismos a la obra de formar un plan
de redención. Con el fin de llevar a cabo plenamente ese plan, se
decidió que Cristo, el Hijo unigénito de Dios, se entregara a sí mismo
como ofrenda por el pecado. ¿Con qué se podría medir la profundidad de
este amor? Dios quería hacer que resultara imposible para el hombre
decir que hubiera podido hacer más (Consejos sobre la salud, p. 219).

Al describir a sus discípulos la obra y el cargo del Espíritu Santo,
Jesús trató de inspirarles el gozo y la esperanza que alentaba su propio
corazón. Se regocijaba por la ayuda abundante que había provisto para
su iglesia. El Espíritu Santo era el más elevado de todos los dones que
podía solicitar de su Padre para la exaltación de su pueblo. El Espíritu
iba a ser dado como agente regenerador, y sin esto el sacrificio de
Cristo habría sido inútil. El poder del mal se había estado
fortaleciendo durante siglos, y la sumisión de los hombres a este
cautiverio satánico era asombrosa. El pecado podía ser resistido y
vencido únicamente por la poderosa intervención de la tercera persona de
la Divinidad, que iba a venir no con energía modificada, sino en la
plenitud del poder divino. El Espíritu es el que hace eficaz lo que ha
sido realizado por el Redentor del mundo. Por el Espíritu es purificado
el corazón. Por el Espíritu llega a ser el creyente participe de la
naturaleza divina. Cristo ha dado su Espíritu como poder divino para
vencer todas las tendencias hacia el mal, hereditarias y cultivadas, y
para grabar su propio carácter en su iglesia”. Deseado de todas las
gentes pág 626, 1898.

analizalos y responde por favor y no tengas poca educacion ignorandolos y pegando "enlatados" como dice joelice

RonindelEste

23-Jul-2010, 07:33 PM

mmmmmm

creo que en los post anteriores se dieron bastantes citas biblicas que
hablaban del Espiritu Santo como un Ser Real en la biblia y participador
con Dios y Cristo

Tenemos que analizar bien esas citas si queremos llegar a un tipo de verdad biblica dejando que sea ella la que nos instruya

saludos

galvin

23-Jul-2010, 07:43 PM

no existe la trinidad si existiera entonces creeremos en lo que creen los catolicos y ellos creen solamente en la trinidad

Imagino que hace alusión al Concilio de Nicea al mencionar a los
hermanos Católicos, entieda esto, el Concilio de Nicea no fué precedido
únicamente por la iglesia de Roma, fue universal (aunque es el
significado de la palabra, no fueron ellos los que únicamente tomaron
decisión), usted también estaría en desacuerdo con los libros del NT que
se decidieron e iban hacer parte del Canon, ya que también fue decidio
en un concilio, no crees?

Un feliz Sábado.

dene jose

23-Jul-2010, 07:57 PM

1RA DE JUAN CAPITULO 5 DICE QUE:

Todo aquel que cree que CRISTO es nacido de DIOS, y todo aquel que ama al que engendro, ama al que ha sido engendrado de él.

En estos versiculos dice que CRISTO fue engendrado por DIOS EL PADRE y que CRISTO es su hijo literal.

Solo DOS PERSONAS DIVINAS, NO TRES.

en vista de que editastes tu escrito y agregastes este comentario.
hago este nuevo quote para analizar eso que has dicho porque
parece que estas mal adoctrinado y tienes ideas erradas.

Jesus no fue engendrado en forma literal, sino que hace referencia es a su encarnacion.

la biblia dice:

isaias 43.10 Ustedes son mis testigos y mis servidores —oráculo del
Señor—: a ustedes los elegí para que entiendan y crean en mí, y para que
comprendan que Yo Soy. Antes de mí no fue formado ningún dios ni habrá
otro después de mí.

aoj58

23-Jul-2010, 08:32 PM

Joel E. Lisboa

23-Jul-2010, 08:53 PM

No
había visto tus altaneros mensajes en contra de la trinidad, pero como
se sospecha, eres uno de los "mismos" al no creer en la trinidad y decir
que Cristo nacio y fue "parido" del Padre literalmente. Valla tu
herejía. Sin embargo examinemos tus aportes.

La doctrina de la trinidad se apoya en 3 versiculos.

No Señor, la doctrina de la trinidad se basa en toda la Bibila,
comenzando con la pluraridad del nombre Elohim en Génesis 1 y terminando
en Apocalípsis.

1a. Juan 5:7

Mateo 28:19

2 Corintios 13:14

¿Esos solamente? ¿Acaso lees bien la Biblia?

El primer versiculo fue una añadidura de la Iglesia Catolica (SATANAS),

Muestrame, cuando, donde, como y por quién (el "presunto católico)
añadió el versículo. ¿Verdad que no contestarás? ¿Y porque lo das por
sentado?

para engañar a los que creen en CRISTO Jesús y para engañar si fuera
posible a los escogidos. pero este versiculo fue añadido por los
traductores de la biblia y no existe en los originales. (ver comentario
biblico adventista tomo 7 capitulo 5).

Se lo que dice el CBA y se muy bien que no está en los códices más antiguos del NT en griego.

dice: no se encuentra en ningun manuscrito griego ANTERIORES A LOS
SIGLOS XV y XVI, el texto de los versiculos 7-8, como aparece en RVR,

EN EL CIELO EL PADRE EL HIJO Y EL ESPIRTU SANTO Y ESTOS TRES SON UNO.

Ok

Las palabras de Mateo 28:19 no existen las palabras BAUTIZANDOLOS EN EN NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO.

¿No aoj? ¿Que evidencia tienes? Derrumbemos tu vil mentira que has hecho
con todo conocimiento previo de que SI existen esas tres indicaciones
en el verso:

Textus Receptus:

πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ
ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος· (Mat 28:19 SCR)

Bizantino:

Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα
τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος· (Mat 28:19 BYZ)

¿Quieres más?

Eso quiere decir que solo tenemos un versiculo real 2 Corinios 13:14.

Al examinar toda la biblia nos encontramos que se habla solamente de DOS SERES DIVINOS, el PADRE Y EL HIJO solamente.

Al examinar la Biblia con espíritu humilde y creyendo en el Espíritu
Santo de verdad, veremos que se habla de 3 seres distintos y divinos.

Yo quisiera que alguien me demostrara con la biblia que la Divinidad esta representada por TRES seres divinos.

Si creemos en la trinidad. demuestren que existe en la biblia, yo solo veo a DOS PERSONAS DIVINAS.

Estas ciego y te lo compruebo:

"Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los
cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como
paloma, y venía sobre él. Y hubo una voz de los cielos, que decía: Éste
es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia" (Mat 3:16-17 R60)

¿Cuantas personas ves envueltas en este episodio del bautismo?

PD: Te advierto, no vengas con la excusa de que el E.S. son "los rayos
del trono del Padre" basado en una tergiversación del DTG o que el E.S.
sea "la omnipresencia del Padre como un tipo de fuerza
electro-estática". Tales herejías no tienen cabida en esta discusión.

Espero tus respuestas

dene jose

23-Jul-2010, 08:56 PM

La doctrina de la trinidad se apoya en 3 versiculos.

1a. Juan 5:7

Mateo 28:19

2 Corintios 13:14

El primer versiculo fue una añadidura de la Iglesia Catolica (SATANAS),
para engañar a los que creen en CRISTO Jesús y para engañar si fuera
posible a los escogidos. pero este versiculo fue añadido por los
traductores de la biblia y no existe en los originales. (ver comentario
biblico adventista tomo 7 capitulo 5).

dice: no se encuentra en ningun manuscrito griego ANTERIORES A LOS
SIGLOS XV y XVI, el texto de los versiculos 7-8, como aparece en RVR,

EN EL CIELO EL PADRE EL HIJO Y EL ESPIRTU SANTO Y ESTOS TRES SON UNO..

para ahorrarte especular te cuento un poco:

el texto 1 jn 5:7 no es el texto del que la iglesia se basa
para sustentar la doctrina de la trinidad. cuando erasmo de
rotterdam tradujo la biblia a latin en su primera traduccion no
lo coloco, pero le toco sacar una segunda traduccion porque un
monje franciscano le engaño y le mostro algunas evidencias
falsas sobre ese escrito. la biblia reina valera se baso en esa
traduccion de erasmo para traducir la biblia al español, pero
en la actualidad se ha investigado y encontrado que erasmo fue
engañado por dicho monje y que en su segunda tversion el hizo
la aclaracion de por que incluyo ese texto.

Las palabras de Mateo 28:19 no existen las palabras BAUTIZANDOLOS EN EN NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO..

la misma mentira de siempre y la cero evidencia.

solo se basan en frasesitas y frasesitas y nunca muestran nada.
espero seas capaz de venir aca y traer los manuscritos
originales que indican que mateo 28:19 no esta en ellos.

de lo contrario sera el mismo "enlatado" de simpre como dice joelice

Eso quiere decir que solo tenemos un versiculo real 2 Corinios 13:14..

y de este texto no dices nada? que no tienes que mentira inventar para desmeritar la trinidad?

Al examinar toda la biblia nos encontramos que se habla solamente de DOS SERES DIVINOS, el PADRE Y EL HIJO solamente.

Yo quisiera que alguien me demostrara con la biblia que la Divinidad esta representada por TRES seres divinos.

Si creemos en la trinidad. demuestren que existe en la biblia, yo solo veo a DOS PERSONAS DIVINAS.

tu solo ves dos porque esa es la idea que te han metido en la cabeza.

pero ahora veras mas:

1 ped 1: 2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación
del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo;
Gracia y paz os sean multiplicadas.

isaias 48:16 16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en
secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová
el Señor, y su Espíritu.

lucas 1: 35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá
sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual
también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

juan 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del
Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará
testimonio acerca de mí.

hechos 7: 55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos
en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de
Dios,

2 cor 1:21,22 Y el que nos confirma con vosotros en Cristo, y el que
nos ungió, es Dios, el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las
arras del Espíritu en nuestros corazones.

1 tesl 5: 18,19 Dad gracias en todo, porque esta es la voluntad de Dios
para con vosotros en Cristo Jesús. No apaguéis al Espíritu.

te podria colocar mas pero creo que con esos son suficientes, cuando te aprendas esos me avisas y te traigo otros.

de paso me gustria que me dijeras:

sabes que tipo de plural es el termino ELOHIM en hebreo?

RonindelEste

23-Jul-2010, 09:26 PM

Joel E. Lisboa

24-Jul-2010, 06:44 AM

Hermanos
les pido oracion por este asunto, esta herejia esta empezando a
manifestarse no solo en este foro si no en algunas iglesias adventistas
en EEUU y tambien en parte de sud america en estos dias con mucha
fuerza,

Hasta mi iglesia ha empezado a llegar este tema de parte de algunos
"hermanos" que sospechosamente viajan mucho o conocen gente que viaja
mucho de los cuales son inspirados,

Es parte de una treta de infiltrados a gran escala para primero: negar
la trinidad para luego en segundo lugar: negar a Cristo como mesias
para mostrarlo como un ser simplemente humano, y asi decir que el que
vino no era si no otro que aun no llega, una negacion dara paso a la
otra aunque los que niegen la trinidad digan que Cristo es Dios aun asi
esta falsedad busca como fin decantar en la negacion total de Cristo.

estamos viendo el primer movimiento de esta treta, pidamos que el poder de Dios se manifieste en sus siervos con toda su verdad

saludos y animos en Cristo

Asi es Ronin, esta herejía lleva tiempo rondando pero si te fijas, como
le comentaba a otro moderador, los únicos que se unen a dicho movimiento
espúrio son hermanos ignorantes de la escrituras, hermanos que no
conocen mucho y que siempre permanecieron en arena movediza como su
fundamento y carecen de un conocimiento de la historia de nuestra
iglesia. Jamás verás a Pastores, eruditos, teólogos u otro tipo de
personas con algun grado de preparación ya que tales mentiras son
infeficacez.

Bendiciones

sella

24-Jul-2010, 11:01 PM

hola
a todo se que escribi tarde pero es que no me gusta escribir mucho pero
creo en el espiritu santo y en que este es el pueblo de DIOS una de la
sita que me gusta mucho es 1 de juan capitulo 5:6-7. que DIOS le
bendiga

nube33

25-Jul-2010, 06:30 AM

Isaías
61:1 El Espíritu (aquí hay uno) de Jehová, el Señor (aquí ya hay dos),
está SOBRE MÍ (y tres), porque ME UNGIÓ, para predicar buenas nuevas a
los pobres. ME ENVIÓ a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar
libertad a los cautivos de………………………..

Isaías 48:16 “Acercaos a mí(uno), oíd esto. Desde el principio no hablé
en secreto, desde que esto sucedió, estoy allá”. Y ahora Dios el Señor
(aquí hay dos) me ha enviado con su Espíritu (y tres).

Isaías 63:9-10 En toda angustia de ellos, él fue angustiado(1), y el
Ángel de su faz(2) (todos sabesmos quien es el Ángel de Jehová) los
salvó. En su amor y en su clemencia los redimió, los llevó todos los
días del siglo. Sin embargo, fueron rebeldes, y entristecieron su
Espíritu Santo(3). Por eso se les volvió enemigo, y él mismo peleó
contra ellos.

Tenemos a alguien aquí que fue angustiado por, luego tenemos al ángel de
Jehová que en su amor y clemencia redime a Israel, y luego vemos al
Espíritu Santo quien se enoja, tenemos tres personas verdad.

nube33

25-Jul-2010, 06:31 AM

2
Corintios 13:14 Dice La gracia del Señor Jesucristo[/color](1), el amor
de Dios(2), y la comunión del Espíritu Santo(3) sean con todos vosotros
amén.

b]Juan 14:16[/b] Yo(1) rogaré al Padre(2) por vosotros y el os dará otro Consolador(3)

bebelobsky

07-Aug-2010, 10:58 AM

Estimado
hermano (quién abrió este foro). Note que el título del foro es
"Trinidad", mientras que usted inicia el foro preguntando si el E. Santo
es una persona. Creo que son dos cosas distintas ¿verdad?

Creo que aquí se habla más acerca de si el E. Santo es Dios o no y por
lo mismo no abundaré más en esto. Sólo quiero decir que volviendo a su
pregunta de si es una persona o no. Valdría la pena definir primero lo
que debemos entender por "persona". Una vez hecho lo anterior podríamos
ver qué dice la Biblia acerca del Espíritu Santo y podríamos llegar
fácilmente a una conclusión: Si es una persona o si no lo es. Por
ejemplo, los testigos de Jehová dicen que es "una fuerza activa" ¿puede
una fuerza ser una persona?

Fraternalmente

albert2

07-Aug-2010, 01:36 PM

dene jose

07-Aug-2010, 05:43 PM

La
iglesia adventista del septimo Dia fue el pueblo de Dios en sus
origenes, pero al paso del tiempo se ha contaminado del vino del furor
de la fornicación de la iglesia catollica al unirse en puntos comunes de
doctrina como es LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD.

Nuestros pioneros no creian ni aceptaban ese dogma, pero al paso del
tiempo el año 1931, la iglesia acepto, y introdujo en sus doctrinas esa
doctrina antibiblica, yo espero que por este medio salgamos de las
doctrinas y practicas de la iglesia Madre de todas las abominaciones.

Cristo dice en Apocalipsis 13:8 "y la adoraron todos los moradores de la
tierra, y el versiculo 13:17, la señal en la mano es el domingo, y la
señal en la frente es el MISTERIO DE LA TRINIDAD.

tus palabras dicen que la doctrina de la trinidad entro a la
iglesia en 1931, pero resulta que en 1905 ellen white escribio:

Hay tres personas vivientes en el trío celestial; en el nombre
(singular) de estos tres grandes poderes -el Padre, el Hijo y el
Espíritu Santo- son bautizados los que reciben a Cristo mediante la fe, y
esos poderes colaborarán con los súbditos obedientes del cielo en sus
esfuerzos por vivir la nueva vida en Cristo (Special Testimonies, Serie
B, Nº 7, págs. 62, 63. Año 1905).

aoj58

07-Aug-2010, 05:58 PM

Mi muy querido hermano:cC

si lees todos los escritos de la hermana White te daras cuenta que ella
solamentre habla de dos personas divinas pues EL PADRE es el Dios
verdadero y Cristo su hijo, si habla habla de tres es porque la
traduccion es icorrecta ya que la iglesia adventista tambien ha
manipulado esos escritos, pero estudia con más ahinco los escritos de la
hermana White ya que la hermana, nunca habla de tres sino del Padre y
el Hijo, si fuera como dicen los trinitarios la biblia se volveria una
mentira.

Ya que los catolicos dicen que son COETERNOS, sabes lo que significa
coeterno, significa que ninguno tuvo un prinicipio y eso no dice la
biblia acerca de CRSTO, la biblia dice que todo lo que tiene Cristo lo
recibio del PADRE, por esa razon CRISTO ES el verdadero Dios, por el
cual tenemos acceso al PADRE, al leer el Apocalipisis te daras cuenta
que solo son DOS PERSONAS DIVINAS no tres como nos quieren hacer creer.

Y si fueran tres coeternos ¿Quien es el PADRE, quien es el Hijo? si
ninguno es PADRE ni ninguno es hijo pues son coeternos, entonces ¿dONDE
ESTA EL AMOR QUE EL PADRE DICE TENERNOS? si no es su hijo.

Porque de tal manera AMO DIOS (EL PADRE) al mundo que ha dado a su HIJO
unigenito para que todo aquel que en el cree no se pierda más tenga
vida eterna.

¿bueno es su hijo o no? segun la biblia dice que si lo es y no hay duda
de eso si es trinidad, quien es el tercero en discordia (SATANAS).

El Satanas es el que ocupaba el tercer lugar en el cielo antes de que
viniera Crsito a crearnos, porque fue Cristo segun la hermana White la
que entro con el Padre para hacer el plan de la creación según el DTG,
lee el primer capitulo, y el tercero en discordia era Satanas pues el
queria ser igual a Dios pero como no pudo hacerlo en el cielo aqui en la
tierra si pudo hacerlo (TRINIDAD)

Joel E. Lisboa

07-Aug-2010, 06:18 PM

Estos hermanos antitrinitarios no se cansan de repetir sus posturas mentirosas

Mi muy querido hermano:cC

si lees todos los escritos de la hermana White te daras cuenta que ella
solamentre habla de dos personas divinas pues EL PADRE es el Dios
verdadero y Cristo su hijo,

Embustero, pruebame que ella siempre habla de dos. Para mostrar tu
mentira que la haces con toda la intención maligna, te muestro estas
citas:

"El Consolador que Cristo prometió enviar después de ascender al
cielo es el Espíritu en toda la plenitud de la Divinidad, lo que hace
manifiesto el poder de la gracia divina a todos los que reciben a Cristo
y creen en él como un Salvador personal. Son tres las personas
vivientes del trío celestial; en el nombre de estos tres grandes poderes
–el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo– son bautizados los que reciben a
Cristo mediante la fe viviente, y esos poderes cooperarán con los
súbditos obedientes del cielo en sus esfuerzos por vivir la nueva vida
en Cristo" (Special Testimonies, Serie B, N' 7, pp. 62-63 [1905]; citado
en Ev:446).

"El príncipe del poder del mal puede ser mantenido en jaque
únicamente por el poder de Dios en la tercera persona de la Divinidad,
el Espíritu Santo" (Special Testimonies, Serie A, N° 10, p. 37 [1897];
citado en Ev:448).

"Necesitamos comprender que el Espíritu Santo, quien es una persona
así como Dios es una persona, camina por estos terrenos" (Manuscrito
66, 1899; de una charla transcrita que se dio a los estudiantes del
Colegio de Avondale y citado en Ev:447).

¿Decías?

si habla habla de tres es porque la traduccion es icorrecta ya que la iglesia adventista tambien ha manipulado esos escritos,

Mentiroso y embustero, muestra y PRUEBA ante todo el foro que tales
citas fueron manipuladas por la "maligna organización" y por el
"malévolo Froom" (JAJAJA:tongue:).

pero estudia con más ahinco los escritos de la hermana White ya que la
hermana, nunca habla de tres sino del Padre y el Hijo, si fuera como
dicen los trinitarios la biblia se volveria una mentira.

Nada de eso. Comprendiendo la clara posición trinitaria de EGW, la Biblia encuentra su justo complemento trinitario.

Ya que los catolicos dicen que son COETERNOS, sabes lo que significa coeterno, significa que ninguno tuvo un prinicipio

Claro y eso es cierto NINGUNO tuvo comienzo.

y eso no dice la biblia acerca de CRSTO, la biblia dice que todo lo que tiene Cristo lo recibio del PADRE,

Mentiroso y embustero arriano, Cristo es eterno y no tuvo comienzo. Prueba tu evidencia bíblica.

Te advierto que la palabra "primogénito" no te ayudará mucho.

por esa razon CRISTO ES el verdadero Dios, por el cual tenemos acceso al
PADRE, al leer el Apocalipisis te daras cuenta que solo son DOS
PERSONAS DIVINAS no tres como nos quieren hacer creer.

¿Donde lo dice?

Y si fueran tres coeternos ¿Quien es el PADRE, quien es el Hijo? si
ninguno es PADRE ni ninguno es hijo pues son coeternos, entonces ¿dONDE
ESTA EL AMOR QUE EL PADRE DICE TENERNOS? si no es su hijo.

Son meros títulos funcionales. Ninguno nació literalmente y ninguno se
convirtió en un tipo de "padre terrenal". Vallas herejías la tu grupo
herético!

Porque de tal manera AMO DIOS (EL PADRE) al mundo que ha dado a su HIJO
unigenito para que todo aquel que en el cree no se pierda más tenga
vida eterna.

¿y?

¿bueno es su hijo o no? segun la biblia dice que si lo es y no hay duda
de eso si es trinidad, quien es el tercero en discordia (SATANAS).

Vil mentiroso, la designación del Hijo es un título. Solo los que tienen
mala comprensión de lectura lo toman literal. ¿Donde dice la Biblia que
Satanás era el 3ro?

El Satanas es el que ocupaba el tercer lugar en el cielo antes de que viniera Crsito a crearnos,

Mentiroso, ¿donde dice tal cosa?

porque fue Cristo segun la hermana White la que entro con el Padre para
hacer el plan de la creación según el DTG, lee el primer capitulo, y el
tercero en discordia era Satanas pues el queria ser igual a Dios pero
como no pudo hacerlo en el cielo aqui en la tierra si pudo hacerlo
(TRINIDAD)

Mentiroso y falsante, en ninguna parte dice que era el tercero.

Un gusto refutar tus mentiras. Te advierto que mientras sigas pegando
herejías y babosadas sin contestar y analizar las claras refutaciones,
tus post "desaparecerán misteriosamente" por una fuerza
"electro-estática" (no el E.S. como tu crees) que en este caso será mi
dedo un un pequeño click de "borrar".

¿Te quedó claro?

dene jose

07-Aug-2010, 07:07 PM

Mi muy querido hermano:cC

si lees todos los escritos de la hermana White te daras cuenta que ella
solamentre habla de dos personas divinas pues EL PADRE es el Dios
verdadero y Cristo su hijo, si habla habla de tres es porque la
traduccion es icorrecta ya que la iglesia adventista tambien ha
manipulado esos escritos, pero estudia con más ahinco los escritos de la
hermana White ya que la hermana, nunca habla de tres sino del Padre y
el Hijo, si fuera como dicen los trinitarios la biblia se volveria una
mentira.

Ya que los catolicos dicen que son COETERNOS, sabes lo que significa
coeterno, significa que ninguno tuvo un prinicipio y eso no dice la
biblia acerca de CRSTO, la biblia dice que todo lo que tiene Cristo lo
recibio del PADRE, por esa razon CRISTO ES el verdadero Dios, por el
cual tenemos acceso al PADRE, al leer el Apocalipisis te daras cuenta
que solo son DOS PERSONAS DIVINAS no tres como nos quieren hacer creer.

Y si fueran tres coeternos ¿Quien es el PADRE, quien es el Hijo? si
ninguno es PADRE ni ninguno es hijo pues son coeternos, entonces ¿dONDE
ESTA EL AMOR QUE EL PADRE DICE TENERNOS? si no es su hijo.

Porque de tal manera AMO DIOS (EL PADRE) al mundo que ha dado a su HIJO
unigenito para que todo aquel que en el cree no se pierda más tenga vida
eterna.

¿bueno es su hijo o no? segun la biblia dice que si lo es y no hay duda
de eso si es trinidad, quien es el tercero en discordia (SATANAS).

El Satanas es el que ocupaba el tercer lugar en el cielo antes de que
viniera Crsito a crearnos, porque fue Cristo segun la hermana White la
que entro con el Padre para hacer el plan de la creación según el DTG,
lee el primer capitulo, y el tercero en discordia era Satanas pues el
queria ser igual a Dios pero como no pudo hacerlo en el cielo aqui en la
tierra si pudo hacerlo (TRINIDAD)

una cosa es la que tu dices y otra es la que ella escribe

Hay tres personas vivientes en el trío celestial; en el nombre
(singular) de estos tres grandes poderes -el Padre, el Hijo y el
Espíritu Santo- son bautizados los que reciben a Cristo mediante la fe, y
esos poderes colaborarán con los súbditos obedientes del cielo en sus
esfuerzos por vivir la nueva vida en Cristo (Special Testimonies, Serie
B, Nº 7, págs. 62, 63. Año 1905).

Fernberg

08-Aug-2010, 12:26 AM

"A
cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será
perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será
perdonado, ni en este siglo ni en el venidero." (Mateo 12:32).

albert2

08-Aug-2010, 07:53 AM

es
una bendicion del cielo el que se demuestre tan claramente que la
trinidad es inegable...... nunca vi esfuerzos tan torpes para argumentar
algo.... ¿ seguro que el hermano es antitrinitario ? parece que se
esfuerza en demostrarnos el poco ,peso que tienen dichos antitrinitarios
, porcierto que en el ultimo post me recordo mucho a lo que nos dicen
los Tj ¿ casualidad ? .......

RonindelEste

09-Aug-2010, 01:35 PM

Joel E. Lisboa

09-Aug-2010, 02:19 PM

Me
gustaria preguntar en que se basan muchos anti trinitarios para decir
que esto de la trinidad es un acuerdo en un concilio formado por
constantino, por fabor si es posible me lo podrian aclarar?

saludos

Saludos Ronin

Estos hermanos, mostrando una ignorancia completa de la historia
eclesiástica, patrística y bíblica se atreven argumentar que la Trinidad
fue "inventada" en el Concilio de Nicea en el año 325 d.C. Es cierto
que por primera vez se ESCRIBIO lo siguiente:

“Creemos en un solo Dios, el Padre omnipotente, Creador de todas las cosas, de las visibles y de las invisibles;

“y en un solo Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, nacido unigénito
del Padre, es decir, de la sustancia del Padre, Dios de Dios, luz
de luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no hecho,
consustancial con el Padre, por quien todas las cosas fueron
hechas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, que por
nosotros los hombres y por nuestra salvación descendió y se
encarnó, se hizo hombre, padeció y resucitó al tercer día, subió a los
cielos y ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos;

“y en el Espíritu Santo” (Peter Toon, Today and Forever: Jesus
Christ and the Holy Trinity in the Teaching of the Seven Ecumenical
Council, p. 20)

Sin embargo ya estas ideas estaban claramente fijas mucho tiempo antes
de este Concilio, cosas que esos anti-trinitarios (repetidores de las
ideas de los piensan por ellos) no dicen. El Concilio giró en torno a
las acusasciones de Arrio de Alejandría (un pariente no muy lejano de
estos anti-trinitarios) y sus herejías en contra de Cristo
especialmente. Interesantemente Arrio decía que "Jesús fue creado por el
Padre" algo muy parecido a la herejía repugnante de esos
anti-trinitarios arianos que dicen que fue literalmente "engendrado por
el Padre".

Por más que traten de hacer parecer sus argumentos como "nueva luz"
sigue siendo el mismo fango con hedor que fue refutado hace cientos de
años atrás.

Bendiciones

Fernberg

09-Aug-2010, 03:40 PM

Extraído de la página web de la Unión Adventista Española [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

2. La Trinidad

Hay un solo Dios: Padre, Hijo y Espíritu Santo, una unidad de tres
Personas coeternas. Dios es inmortal, omnipotente, omnisciente, por
encima de todo (trascendente), y siempre presente. Es infinito y está
más allá de la comprensión humana, aunque es conocido por su revelación
de sí mismo. Es eternamente digno de alabanza, adoración y servicio por
toda la creación.

Haga clic sobre la referencia bíblica para visualizar el texto:
Deuteronomio 6:4 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); Deuteronomio 29:29 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Mateo 28:19 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); 2 Corintios 13:14
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]);
Efesios 4:4-6 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); 1 Pedro 1:2 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
pueden ver Enlaces]); 1 Timoteo 1:17 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Apocalipsis 14:6 y 7 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]).

3. Dios Padre

Dios, el Eterno Padre, es el Creador, el Originador, el Sustentador y el
Soberano de toda la creación. Él es justo y santo, misericordioso y
clemente, tardo en airarse, y grande en constante amor y fidelidad. Las
cualidades y poderes mostrados en el Hijo y en el Espíritu Santo son,
también, revelaciones del Padre.

Haga clic sobre la referencia bíblica para visualizar el texto: Génesis
1:1 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]);
Apocalipsis 4:11 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); 1 Corintios 15:28 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Juan 3:16 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); 1 Juan 4:8 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); 1 Timoteo 1:17
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]): Éxodo
34:6 y 7 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); Juan 14:9 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden
ver Enlaces]).

4. Dios Hijo

Dios, el Hijo Eterno, se encarnó en Jesucristo. Por medio de Él todas
las cosas fueron creadas, se revela el carácter de Dios, se consuma la
salvación de la humanidad y es juzgado el mundo. Verdadero Dios por
siempre, también llegó a ser verdaderamente hombre, Jesús el Cristo. Fue
concebido por el Espíritu Santo, y nació de la virgen María. Vivió y
experimentó la tentación como ser humano, y ejemplificó perfectamente la
justicia y el amor de Dios. A través de sus milagros demostró el poder
de Dios y fue atestiguado como el Mesías prometido por Dios. Jesús
sufrió y murió voluntariamente en la cruz en nuestro lugar por nuestros
pecados, fue resucitado de entre los muertos y ascendió para ministrar
en el santuario celestial en nuestro favor. Vendrá de nuevo en gloria
para la liberación final de Su pueblo y la restauración de todas las
cosas.

Haga clic sobre la referencia bíblica para visualizar el texto: Juan
1:1-3 y14 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); Colosenses 1:15-19 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Juan 10:30 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); Juan 14:9 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); Romanos 5:18
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]);
Romanos 6:23 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); 2 Corintios 5:17-19 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Juan 5:22 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); Lucas 1:35 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); Filipenses 2:5-11
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]);
Hebreos 2:9-18 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); 1 Corintios 15:3 y 4 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Hebreos 4:15 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); Hebreos 7:25 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); Hebreos 8:1 y 2
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]);
Hebreos 9:28 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); Juan 14:1-3 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
pueden ver Enlaces]); 1 Pedro 2:21 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Apocalipsis 22:20 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]).

5. Dios Espíritu Santo

Dios, el Espíritu Santo, desempeñó una parte activa con el Padre y el
Hijo en la Creación, encarnación y redención. Inspiró a los escritores
de las Escrituras. Llenó la vida de Cristo con poder. Llama y convence a
los seres humanos; y a aquellos que le responden, les renueva y
transforma a la imagen de Dios. Enviado por el Padre y por el Hijo para
permanecer para siempre con sus hijos, concede dones espirituales a la
Iglesia, la capacita para dar testimonio de Cristo, y en armonía con las
Escrituras, la guía a toda verdad.

Haga clic sobre la referencia bíblica para visualizar el texto: Génesis
1:1 y 2 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); Lucas 1:35 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
pueden ver Enlaces]); Lucas 4:18 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Hechos 10:38 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); 2 Pedro 1:21 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); 2 Corintios 3:18
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]);
Efesios 4:11 y 12 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden
ver Enlaces]); Hechos 1:8 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
pueden ver Enlaces]); Juan 14:16-18 y 26 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); Juan 15:26 y 27
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); Juan
16:7-13 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]).

En resumen, ésas son nuestras creencias. Y el que no esté de acuerdo, que se haga testigo de Jehová.

freddyjuarbe

16-Aug-2010, 07:34 PM

HERMANOS
ADVENTISTAS: Con mucho respeto en su foro, difiero TOTALMENTE de su
doctrina de la Trinidad. Miren que la analizo y la analizo, pero no le
encuentro fuerza biblica. Los que me conocen en este foro saben que SOY
DE LA IGLESIA DE DIOS (7MO. DIA). Aqui mismo veo que dentro de sus
filas areas completas de Venezuela, Mexico y Argentina y posiblemente de
otros paises, sus propios miembros dudan de la doctrina de la Trinidad.
Sobre todo al ver que los libros oficiales del adventismo hasta el
1931 no registran que su iglesia adorara a este dios misterioso. La
biblia no me lleva a la Trinidad, ME LLEVA HACIA JESUS Y A DIOS EL
PADRE. Ambos comparte la misma naturaleza y poder y honra y adoracion.
No asi del Espiritu Santo que se nos presenta como un poder impersonal o
fuerza. Yo creo, en base a todo lo que he estudiado, que la doctrina de
la Trinidad viene como fue profetizado por Daniel 7:25, el poder del
inicuo cambiaria los tiempos y las leyes de Dios.

La ICAR cambio los primeros mandamientos, altero el concepto de Dios por
el concepto pagano de la Trinidad y le dio dia de culto a ese dios
paganizado, el domingo, dia de la adoracion falsa que engana a la
cristiandad apostata. El sabado, dia santo de Dios no cuadra con la
Trinidad, evoca a un Dio unico y verdadero, Creador de todo junto a su
Hijo Jesucristo. Ambos crearon todo usando el poder del Espiritu Santo
que se movia sobre las aguas con fuerza poderosa creando todo.

ES LA ICAR LA QUE QUIERE QUE EL PUEBLO SABATICO DE DIOS ADORE A LA
TRINIDAD y le rinda culto en el dia del dios sol invictus el domingo.
Tal y como fue profetizado por Daniel, se cambiaron los mandamientos de
Dios,, se eliminaron los festivales santos y hoy vemos todo este
paganismo que controla la cristiandad. Les recomiendo el libro BABILONIA
MISTERIO RELIGIOSO donde se muestra con mucha prueba todos estos
cambios y como se consgra el domingo como dia del dios falso. tambien
les recomiendo el libro MENTIRAS FUNDAMENTALES DE LA IGLESIA CATOLICA Y
VEAN COMO SE DESARROLLA LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD CUYA RAIZ ES EL
PAGANISMO.

Joel E. Lisboa

16-Aug-2010, 07:47 PM

Luis Eguiluz

19-Aug-2010, 01:41 PM

Hay hasta donde se tres posiciones con respecto a la Trinidad:

La Evangelica: Cree que las tres personas son al mismo tiempo una, y
esto es un misterio, asi que no hay mas que discutir. Las 3 personas son
coeternas y omnisapientes, omnipodentes.

La Catolica: Los tres son al mismo tiempo uno en si, el Padre existia
solo y engendro en algun momento de la eternidad al Hijo y entre los dos
tienen un mismo espiritu, que es el Espiritu Santo, que al final es
solo el Espiritu de Cristo o sea el mismo Cristo. Los 3 pueden cambiar
de nombre, o sea a veces el Padre es el HIjo y a veces el Hijo es el
Padre.

La Adventista: Existen tres personas en la Divinidad, los tres son
separados. Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espiritu Santo, pero uno en
pensamiento, en proposito, en caracter; pero no en persona. Los tres son
eternos, omnisapientes, omnipotentes, y autoexistentes.

EGW. dijo en 5 CBA, 1110 lo siguiente: El Padre, el Hijo y el Espiritu
Santo, los tres dignatarios del cielo, han declarado que ellos
fortaleceran a los hombres para vencer los poderes de las tinieblas.

Y un versiculo de la Biblia: Isaias 48: 12 al 16

"Escuchame Jacob, y tu oh Israel, a quiem llame: Yo soy, yo soy el
primero, yo tambien el postrero (JESUS) vers. 12, y termina diciendo en
el 16 : Acercaos a mi, oid esto: desde el principio no hable en secreto;
desde que eso se hizo, alli estoy yo (JESUS) y ahora me envio Jehova el
Señor (EL PADRE), y su Espiritu (EL ESPIRITU SANTO).

Dios los bendiga y recuerden que cualquier blasfemia les sera perdonada
pero el que blasfeme contra el Espiritu Santo no le sera perdonado
Marc. 3: 29

::JoelDavid::

19-Aug-2010, 01:45 PM

Dios
los bendiga y recuerden que cualquier blasfemia les sera perdonada pero
el que blasfeme contra el Espiritu Santo no le sera perdonado Marc. 3:
29

Saludos.

Lógico mi hermano.

¿Y sabes que hay un dato más profundo afirmando que el E. Santo es una persona?

Luis Eguiluz

19-Aug-2010, 03:11 PM

Cual es ese dato?

::JoelDavid::

19-Aug-2010, 03:15 PM

Cual es ese dato?

la "blasfemia" contra al E. Santo:

(heb. nê'âtsâh [del verbo nâ'ats, "blasfemar"; también los verbos gâdaf, jâraf];gr. blasf'mía [del verbo blasf'méÇ]).

Término que denota un lenguaje difamatorio o injurioso hacia Dios. Sin
embargo, los vocablos hebreos y griegos también se emplean con respecto a
palabras y actos que atentan contra el honor, la honra y/o la fama de
las personas.

Estos terminos estan indicando, en su sentido original, que blasfemia es
solo posible darse cuando se trata de una persona, en ese caso
partiendo de estos terminos decir que el Espiritu Santo es una fuerza o
poder seria algo errado, porque el griego y el hebreo indican que la
blasfemia solo era posible contra una persona.

Si deseas ver más este articulo puedes verlo en el tema de mi hermano Dene:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Bendiciones.

rodolfo1

31-Aug-2010, 11:58 AM

no
intento responder solo quisiera hacer un pequeñisimo aporte en ocasion
del bautismo de JESUS mateo 3:13-17 alli podemos encontrar claramente
las 3 personas individulmente a JESUS saliendo del agua ,la voz del
PADRE desde los cielos hablando y el ESPIRITU SANTO visible en forma de
paloma agradezco mucho a DIOS por este pasaje me ayudo el SEÑOR los
bendiga mis cariños

dene jose

26-Sep-2010, 02:36 PM

solamente quisiera llamar su atencion a estas verdades:

EL TEXTO DE PRIMERA DE JUAN 5:7 "ES UNA ADICION QUE LE HICIERON LOS
CATOLICOS A LA BIBLIA" ASI QUE ESE TEXTO NO DEBERIA USARLO..ESTO SALIO
EN LA LECCION DE ESCUELA SABATICA DE ESTE AÑO. LA LECCION SE LLAMA "LAS
EPISTOLAS DE JUAN" Y TAMBIEN EN EL COMETARIO BIBLICO ADVENTISTA Y EN LA
BIBLIA VULGATA.

EL TEXTO DE MATEO 28:19 "TAMBIEN ES UNA ADICION QUE LE HICIERON LOS
CATOLICOS A LA BIBLIA" ELLOS LO RECONOCEN EN EL CATESISMO CATOLICO Y EN
LA BIBLIA JERUSALEN CATOLICA" ...DICEN QUE PRIMERAMENTE LOS APOSTOLES
BAUTIZABAN EN EL NOMBRE DE CRISTO Y Q POSTERIORMENTE ESE NOMBRE SE
DESARROLLO Y LLEGO A SER E BAUTISMO EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y
DEL ESPIRITU SANTO...USTED PUEDE COMPROBAR Q LOS APOSTOLES BAUTIZABAN EN
EL NOMBRE DE CRISTO...EN EL LIBRO DE HECHOS PODRA ENCONTRAR MUCHISIMA
EVIDENCIA.

EL APOSTOL PABLO DICE CLARAMENTE QUE TENEMOS UN SOLO MEDIADOR Y ESE MEDIADOR ES CRISTO.

SI EL ESPIRITU SANTO ES NUESTRO MEDIADOR..ENTONCES ES EL ESPIRITU DE
CRISTO OSEA CRISTO MISMO EN ESPIRITU....E AQUI YO ESTOY A LA PUERTA Y
LLAMO.

ESTO DICE EL AMEN EL TESTIGO FIEL Y VERDADERO EL PRINCIPIO DE LA
CREACION DE DION....OID LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS...ESTA
CLARO EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA...ES LA PERSONA DE CRISTO
OMNIPRESENTE UNA PRUEBA MAS DE QUE CRISTO ES DIVINO....

LA GLORIA AL Q ESTA SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO.

Y ESTA ES LA VIDA ETERNA QUE TE CONOSCAN A TI EL UNICO DIOS VERDADERO Y A JESUCRISTO A QUIEN HAS ENVIADO. JAUN 17:5

CRISTO DIJO "YO Y EL APDRE UNO SOMOS " ..."Y NADIE CONOCE AL PADRE SINO
EL HIJO Y NADIE CONOCIO AL HIJO SINO EL PADRE" UNICAMENTE DOS PERSONAS
DIVINAS...EL PADRE Y EL HIJO.

LA GLORIA AL PADRE Y A SU HIJO JESUCRISTO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS...LEER PATRIARCAS Y PROFETAS.

SI

ES IMPORTANTE CONOCER LA VERDAD YA QUE LOBOS RAPACES HAN ENTRADO EN LA
IGLESIA...Y VAYA Q ESTOS LOBOS NO ESTAN REPARTIENDO DVDS Y VOLANTES EN
LAS IGLESIAS..LOS LOBOS ESTAN DIRIGIENDO LA IGLESIA..COMO DIJO LA SIERVA
DEL SEÑOR "LA IGLESIA A DEJADO DE SEGUIR EN POS DE CRISTO SU LIDER Y
ESTA REGRESANDO HACIA EGIPTO"...Y EL PROFETA ISAIAS DICE "Y LOS MISMOS
PASTORES NO SUPIERON ENTENDER...PERROS MUDOS QUE NO QUIERNE LADRAR" Y EL
PROFETA EZEQUIEL DICE "Y LOS PASTORES NO APCIENTAN A LAS OVEJAS...OLLAN
EL PASTO Y ENTURBIAN LAS AGUAS"

luixx si deseas un estudio mas completo acerca de la adicion del texto
de 1juan 5:7 te invito a que repases este tema porque una explicacion
mucho mejor y mas documantada ya fue presentada que eso que tu
presentas.

con relacion al texto de mateo 28:19 te invito a que presentes un
escrito original en griego en el que no esté dicho texto y asi confirmar
lo que tu dices por que de lo contrario no sera mas que una copy and
paste sin ningun fundamento como muchos de los que ya han traido a este
tema los biteistas como tu del cual se han marchado al quedar sin
fundamentos

alegarrido

27-Sep-2010, 02:37 PM

Joel E. Lisboa

27-Sep-2010, 03:40 PM

solo
me gustaria decir que jesus tambien dijo MI padre, el padre tambien
dijo MI hijo y esa expresion no nos lleva a pensar que ambos no tienen
personalidad ,obiamente cristo podria decir MIespiritu lo mismo el padre

Bueno alegarrido, estimado anti-trinitario con otro nick, para su
desgracia la Biblia SI llama y define "mi Espíritu" de la misma manera
que mi padre. El pronombre personal "mi" (Gr. mou) se usa repetidas
veces, al igual que para el Padre, para el Espíritu (Gr.pneuma) de igual
manera. A manera de ejemplo, para pulverizar tu aporte muy descuidado
te presento los siguientes:

"He aquí mi siervo, a quien he escogido; Mi Amado, en quien se agrada mi
alma; Pondré mi Espíritu sobre él, Y a los gentiles anunciará juicio.
(Mat 12:18)

"El SEÑOR ha dictado esta sentencia: «Ay de los hijos rebeldes que
ejecutan planes que no son míos, que hacen alianzas contrarias a mi
Espíritu, que amontonan pecado sobre pecado, (Isa 30:1 - LXX)

"Porque yo derramaré aguas sobre el sequedal, y ríos sobre la tierra
árida; mi Espíritu derramaré sobre tu generación, y mi bendición sobre
tus renuevos; (Isa 44:3 LXX)

Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis
estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra. (Eze 36:27
LXX)

En esos días derramaré mi Espíritu aun sobre mis siervos y mis siervas, y profetizarán. (Hechos 2:18)

Por lo tanto alegarrido, teológica, gramatical y lexicamente mientes al
insinuar que Cristo no usó la preposición personal y la calificación
para el Espíritu Santo de "mi". Incluso, si no la mencionara de igual
manera creo en la personalidad individual del Espíritu Santo y su
naturaleza divina como la tercera persona de la Deidad. Tu cianuro
anti-trinitario no es muy bueno, te amonesto a que uses corilio en tus
ojos y sostengas tus posiciones con un "Escrito Está"

tresangeles147

16-Oct-2010, 06:12 PM

Se
recuerdan al Apostol Pedro , a Juan Marcos ellos no entendieron
claramene la mision, a Pedro se le dijo apartate de mi Satanas, a Juan
Marcos Pablo lo excluyo de la obra misionera, pero no significa que
dejaran de ser la Voz de Dios, lo mismo se aplica la Iglesia Catolica,
aun que es una Iglesia caida, no implica que todos sus miembros no seran
salvos.

Dios no trabaja con la logica humana, aunque si encontramos en la
tradicion romana mucho de paganismo, eso no implica que la doctrina de
la trinidad sea falsa, la mala comprension de las llamadas triadas de
parte del mundo evangelico indocto, carente de preparacion
teologica,naturalmente entienden mal , enseñan mal para la perdicion de
la congregacion y la suya propia.

Maranatha

Bethel_1

19-Oct-2010, 12:37 PM

hola
hermanos, soy creyente Adventista recientemente como algunos estan
enterados han susgido persinas que proclaman una nueva doctrina, que
practicamente niega a la Trinidad.

bueno solo quiero que me aclaren una duda de un texto de la hermana EGW en el que dice de esta manera:

"hace casi 2000 años, se oyo en el cielo na voz de significado
misterioso que partiendo del trono de Dios decia: he aqui yo vengo
...sacrificio y ofrenda no los quisiste,empero un cuerpo me has
preparado...he aqui yo vengo(en el rollo esta escrito de mi),para hacer
oh Dios tu voluntad.(el deceado de todas las gentes capitulo uno) no
me acuerdo de la pagina.

bueno el punto esque los que niegan la Trinidad san este texto que
lo enlasan con Galatas 4:6"y x cuanto soy hijos,Dios envio el
Espirit de su Hijo,en nuestros corasones el cual clama abba,padre.

ellos dice que aqui se refiere a que el Espiritu Santo no es una
persona aparte del Padre y del Hijo , sino es el Hijo mismo. quiero
que me aclaren este pnto .. sale Dios les bendiga.

jhernandezba

04-Nov-2010, 08:18 AM

Fernberg

04-Nov-2010, 02:20 PM

jhernandezba

04-Nov-2010, 02:39 PM

No
hay ninguna diferencia. La doctrina de la Trinidad es la misma, que hay
un solo Dios en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Y dentro
de la esencia de la Deidad los tres son mutua y eternamente igual Dios.

disculpe pero eso no es lo qe tengo entendido hace poco el pastor
presidente de nuestra asociacion dio una clase para los ancianos hacerca
de la trinidad y yo le pregunte y he escuchado desde que entre a la
iglesia y todas las respuestas concluyen a lo mismo la trinidad del
catolisismo es diferente al adventismo por que si nosotros creemos lo
mismo que creen los catolicos entonces los testigos de jehova tiene la
razon acerca de la creencia de la trinidad.... que es algo pagano..

::JoelDavid::

04-Nov-2010, 02:46 PM

...la
trinidad del catolisismo es diferente al adventismo por que si nosotros
creemos lo mismo que creen los catolicos entonces los testigos de
jehova tiene la razon acerca de la creencia de la trinidad.... que es
algo pagano..

Una pregunta solamente: ¿El "Dios" que tienen los cátolicos, es el mismo
Dios que tenemos nosotros? En otras palabras ¿El "Dios" en el que creen
los catolicos, es el mismo Dios en que creemos nosotros?

Bendiciones.

Fernberg

04-Nov-2010, 02:50 PM

Extraído de la página web de la Unión Adventista Española ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]):

2. La Trinidad

Hay un solo Dios: Padre, Hijo y Espíritu Santo, una unidad de tres
Personas coeternas. Dios es inmortal, omnipotente, omnisciente, por
encima de todo (trascendente), y siempre presente. Es infinito y está
más allá de la comprensión humana, aunque es conocido por su revelación
de sí mismo. Es eternamente digno de alabanza, adoración y servicio por
toda la creación.

Haga clic sobre la referencia bíblica para visualizar el texto:
Deuteronomio 6:4 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); Deuteronomio 29:29 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Mateo 28:19 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]); 2 Corintios 13:14
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]);
Efesios 4:4-6 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]); 1 Pedro 1:2 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
pueden ver Enlaces]); 1 Timoteo 1:17 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces]); Apocalipsis 14:6 y 7 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]).

::JoelDavid::

04-Nov-2010, 02:54 PM

Fernberg

04-Nov-2010, 02:56 PM

Ellos creen lo mismo, ¿no? Lo ideal sería que algún católico nos lo confirmara.

::JoelDavid::

04-Nov-2010, 02:58 PM

Ellos creen lo mismo, ¿no? Lo ideal sería que algún católico nos lo confirmara.

¿Creen lo mismo? Osea ellos pueden ser llamados catolicos-adventistas y nosotros adventistas-catolicos verdad ¿?...

Saludos.

Joel E. Lisboa

04-Nov-2010, 03:13 PM

buenos
dias hermanso, tengo una pregunta, no es que sea anti-trinitario, no a
contrario creo en las tres personas divinas y siempre lo conocia como
deidad desde qe entre a la IASD. mi pregunta es la siguiente alguien me
puede explicar qeu diferencia hay entre la trinidad qe creen los
catolicos y la trinidad que creemos como IASD.. gracias por su prontas
respuestas, solo quiero aclarar dudas.

Saludos

A diferencia de lo que dijo el hermano Fernerg, SI hay diferencias y
bien importantes y marcadas entre la doctrina católica de la Trinidad y
la comprensión de la IASD.

La creencia de la Trinidad de los católicos se basa principalmente en el
Credo Niceno (325 DC) y en el Credo de los apóstoles. Expongo ambos
aquí:

1.“Creemos en un solo Dios, el Padre omnipotente, Creador de todas las cosas, de las visibles y de las invisibles;

2.“y en un solo Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, nacido unigénito del
Padre, es decir, de la sustancia del Padre, Dios de Dios, luz de luz,
Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no hecho, consustancial
con el Padre, por quien todas lascosas fueron hechas, las que hay en el
cielo y las que hay en la tierra, que pornosotros los hombres y
pornuestrasalvacióndescendió y se encarnó, se hizo hombre, padeció y
resucitó al tercerdía, subió a los cielos y ha de venir a juzgar a los
vivos y a los muertos;

3.“y en el Espíritu Santo”

Y el Credo de los apóstoles, escrito posteriormente del Concilio de Nicea:

Creo en Dios Padre todopoderoso, creador del cielo y de la tierra. Creo
en Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor. Fue concebido por obra y
gracia del Espíritu Santo y nació de la Virgen Maria. Padeció bajo el
poder de Poncio Pilato. Fue crucificado, muerto y sepultado. Descendió a
los infiernos. Al tercer día resucitó de entre los muertos. Subió a
los cielos, y está sentado a la diestra de Dios Padre. Desde allí ha de
venir a juzgar a vivos y muertos. Creo en el Espíritu Santo, la santa
Iglesia católica, la comunión de los santos, el perdón de los pecados,
la resurrección de los muertos, y la vida eterna. Amén.

A diferencia, la IASD ha desarrollado muy ampliamente la doctrina de la
trinidad, basándo todo su entendimiento en las Escrituras.

La IASD se DIFERENCIA del dogma católico de la trinidad al no hacer
mención ni hincapié en la "sustancia ni la consustancial". Tales
conceptos encierran errores que mancillaron la doctrina de la trinidad
en los siglos IV y V DC. Sin embargo la ICAR acepta tales dogmas
incluyendo el errado Credo de los Apóstoles.

Los adventistas tienen un concepto más claro sobre la trinidad y no
creen ni usan las palabras "sustancia ni consustancial" ya que encierran
errores típicos de la Patrística y la Edad Media.

Bendiciones

Fernberg

04-Nov-2010, 03:17 PM

¿Creen lo mismo? Osea ellos pueden ser llamados catolicos-adventistas y nosotros adventistas-catolicos verdad ¿?...

Saludos.

Me refiero a la Trinidad. ¿Ellos no creen en un Dios Trino?

jhernandezba

04-Nov-2010, 03:21 PM

bueno yo fui un catolico fiel por casi 21 años, casi termino por irme para el seminario , pero gracias a Dios no fui.

desde qe estudie el catesismo me enseñaban tres persoans distintas un
solo Dios verdadero y la explicacion es un misterio segun san agustin

mire dejo lo que cree el catolisismo de la Trinidad y pues ahora si quier saber si creemos o no lo mismo.

por que encuentro hermanos que se enojan cuando le digo que es la misma
creencia y que no es trinidad es deidad, pero yo miro las creencias
segun el manual y dice trinidad y en el de ingles dice trinity. si es
para saber si estoy equivocado con respecto a eso si creemos o no lo
mismo que el catolisismo. alguien porfavor que me aclare esa duda. mire
aca pongo en lo que creia san agustin y creo que es lo miso que cree el
catolisismo

LA TRINIDAD

Dios, para Agustín, es la Trinidad, y a este tema le dedica uno de sus libros mas ambiciosos, su obra maestra doctrinal.

a)Su interpretación se construye sobre el siguiente concepto de base:
<<Para hablar de lo inefable, para poder expresar de algún modo lo
que no se puede explicar de ningún modo, los griegos han empleado esta
expresión: "una esencia, tres substancias"; en cambio, los latinos
dicen: "una esencia o substancia, tres personas", porque… en latín,
esencia y substancia son considerados como sinónimos.>> Esta
igualdad de substancia hace que no pueda considerarse al Padre
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) como
Dios por excelencia, en un sentido privilegiado (así lo consideraron
muchos griegos), sino que debe considerarse que, en sentido absoluto,
Dios es el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo. El Padre, el Hijo y el
Espíritu <<son inseparables en el ser y, por eso, también actúan
inseparablemente>>; <<La Trinidad misma es el único y
exclusivo Dios verdadero>>. En la Trinidad, pues, no existe
diferencia jerárquica ni diferencia de funciones, sino absoluta
igualdad.

b)Agustín lleva acabo la distinción de las Personas basándose en el
concepto de relación, que se ha hecho célebre. En la Ciudad de Dios
resume su doctrina de las relaciones afirmando que la naturaleza del
Bien es una e idéntica en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo, y
añade lo siguiente: <<El Espíritu Santo es distinto pero no
diferente, porque es igualmente simple e igualmente bien eterno e
inmutable. Y esta Trinidad es un solo Dios y no le quita a Dios la
simplicidad. Por lo tanto, no decimos que la naturaleza del Bien sea
simple porque en ella sólo exista el Padre, o sólo el Hijo o sólo el
Espíritu Santo, o porque esta Trinidad sólo lo sea de nombre, sin la
real subsistencia de las Personas (como creyeron los herejes
sabelianos), sino porque es lo que tiene, excepto en las relaciones
entre una y otra Persona. Así, no hay duda de que el Padre tiene al
Hijo, pero no es el Hijo, y el Hijo tiene al Padre, pero no es el
Padre.>> El paso fundamental se efectúa, lógicamente, en la
Trinidad. Lo citamos íntegramente porque no sólo constituye la clave
necesaria para entender la doctrina agustiniana, sino que marca un hito
en la teología occidental:

En Dios nada tiene un significado accidental, porque en El no hay
accidentes; sin embargo, no todo lo que de El se predica, se predica
según la substancia. En las cosas creadas y mudables, lo que no se
predica en un sentido substancial no puede ser predicado mas que en
sentido accidental… Pero en Dios nada se predica en sentido accidental,
porque en El no hay nada mudable; y no obstante, no todo lo que se
predica, se predica en un sentido substancial. En efecto, a veces se
habla de Dios según la relación; así, se habla del Padre en relación con
el Hijo, y del Hijo en relación con el Padre, y tal relación no es
accidental, porque el uno siempre es Padre, y el otro siempre es Hijo.
Siempre, no en el sentido de que el Padre empiece a ser padre a partir
del momento en que nace el Hijo, o que este empieza a ser hijo a partir
de ese momento, sino en el sentido de que el Hijo nació desde siempre y
nunca comenzó a ser hijo. Porque si hubiese comenzado a ser hijo en
determinado momento y un día dejase de serlo, ésta sería una
denominación accidental. En cambio, si el Padre fuese llamado Padre en
relación consigo mismo y no en relación con el Hijo, y si el Hijo fuese
llamado Hijo en relación consigo mismo y no en relación con el Padre,
uno sería llamado Padre y el otro Hijo en un sentido substancial. Ahora
bien, dado que al Padre no se le llama Padre si no es porque hay un
Hijo, y al Hijo no se le llama Hijo si no es porque hay un Padre, éstas
no son determinaciones que se refieran a la substancia. Ni uno ni otro
se refieren a sí mismo, sino el uno al otro, y éstas son determinaciones
que se refieren a la relación y no son de orden accidental, porque lo
que se llama Padre y lo que se llama Hijo es eterno e inmutable. Por
ello, aunque no sea la misma cosa ser Padre y ser Hijo, sin embargo la
substancia no es diferente, porque estas denominaciones no pertenecen al
orden de la substancia, sino al de la relación; relación que no es
accidental, porque no es mudable.

c) En la doctrina trinitaria agustiniana hay un tercer punto
fundamental: las analogías triádicas que Agustín descubre en lo creado y
que en las cosas y en el hombre exterior no son más que simples
vestigios de la Trinidad, pero en el alma humana se convierten en
auténtica imagen de la misma Trinidad, como hemos constatado antes.
Entre las numerosísimas tríadas existentes, recordemos dos. Todas las
cosas creadas manifiestan unidad, forma y orden, tanto las cosas
corpóreas como las almas incorpóreas. Puesto que desde las obras nos
remontamos a su creador, que es Dios uno y trino, podemos considerar que
estos tres caracteres son vestigios que la Trinidad dejó en su obra.
<<En efecto, en la Trinidad se halla la fuente ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) suprema de todas
las cosas, la belleza perfecta, el gozo completo. Así, estas tres cosas
parecen determinarse recíprocamente entre sí y en sí mismas son
infinitas. Sin embargo, aquí abajo, en las cosas corpóreas, una sola
cosa no es igual a tres cosas juntas, y dos cosas son mas que una sola,
mientras que en la Trinidad suprema una sola cosa es tan grande como
tres cosas juntas, y dos no son algo mayor que una. Además, en sí mismas
son infinitas. Así, cada una de ellas está en cada una de las otras, y
todas están en cada una, cada una está en todas, todas están en todas, y
todas son una sola cosa.>> Análogamente, a un nivel mas elevado,
la mente humana es imagen de la Trinidad, porque también ella es una y
trina, en la medida en que es mente, y como tal se conoce y se ama:
<<Por lo tanto, la mente, su conocimiento y su amor ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) son tres cosas, y
estas tres cosas no son más que una y, cuando son perfectas, son
iguales.>> En las analogía trinitarias existentes en el alma
humana reside una de las mayores novedades ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) de Agustín sobre este tema.
El conocimiento del hombre y el conocimiento de Dios se iluminan
recíprocamente, de forma casi en espejo, en una manera admirable, y
realizan a la perfección el proyecto del filosofar agustiniano: conocer a
Dios y a la propia alma, a Dios a través del alma, y al alma, a través
de Dios.

jhernandezba

04-Nov-2010, 03:29 PM

Joel E. Lisboa

04-Nov-2010, 03:36 PM

hermano
Joelice ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]) muchas gracias eso era lo que queria saber, entonces si como
adventistas creemos en una trinidad distinta del catolisismo, gracas
hermano por acararme la duda que tenia al respecto.... muy buen aporte y
disculpen hermanos si depronto ofend a alguien con la pregunta.

Maranatha

Saludos

Otra correción de su aporte, es el siguiente:

por que encuentro hermanos que se enojan cuando le digo que es la misma
creencia y que no es trinidad es deidad, pero yo miro las creencias
segun el manual y dice trinidad y en el de ingles dice trinity.

La palabra "Deidad" NO tiene nada que ver con "numeración". El prefijo
"Tri" que usa la trinidad denota tres personas. Si fueran dos personas,
el prefijo indicado es "Bi" y sería Binidad o algo por el estilo.

Es un error común y elementar igualar "Deidad" a dos personas, cosa que
no tiene nada que ver etimológicamente ni bíblicamente hablando. Si
quiere, le puedo mostrar el significado de "Deidad" a la luz de su
etimología griega y el uso que le da la Biblia.

Saludos y Bendiciones

jhernandezba

04-Nov-2010, 03:42 PM

Saludos

Otra correción de su aporte, es el siguiente:

por que encuentro hermanos que se enojan cuando le digo que es la misma
creencia y que no es trinidad es deidad, pero yo miro las creencias
segun el manual y dice trinidad y en el de ingles dice trinity.

La palabra "Deidad" NO tiene nada que ver con "numeración". El prefijo
"Tri" que usa la trinidad denota tres personas. Si fueran dos personas,
el prefijo indicado es "Bi" y sería Binidad o algo por el estilo.

Es un error común y elementar igualar "Deidad" a dos personas, cosa que
no tiene nada que ver etimológicamente ni bíblicamente hablando. Si
quiere, le puedo mostrar el significado de "Deidad" a la luz de su
etimología griega y el uso que le da la Biblia.

Saludos y Bendiciones

no hermano es una alucion tengo muy claro el significado de deidad y
trinidad qe ese exactamen igual sino que era para mostrar como hermanos
en la misma iglesa y lo corrigen a uno por que dice la trinidad y ellos
lo corrigen a uno no deidad la biblia lo llama deidad , y entonces yo me
vy por el manual segun el manual es la trinidad y bueno gracas hermano
pero ya resolvi la duda que tenia. mi duda era sbre si la trinidad de
la ICAR es la misma en la que creiamos los IASD. pero ya me qedo muy
claro cn respecto a esto. bueno muchas gracias hermano ahora el problema
es con os que quieren hacer divicion con la nueva corriente disidente
que niegan la deidad del Espiritu Santo. quien sabe ahora que mas se les
ocurrira, la engañar a un a los elegidos. bueno hermanos muchas
bendicones y yo creo que ya tema cerrado como dijo el pastor bullon Dios
es Dios.

::JoelDavid::

04-Nov-2010, 05:23 PM

Me refiero a la Trinidad. ¿Ellos no creen en un Dios Trino?

Por supuesto que creen en un Dios trino, ¿pero como va hacer igual al nuestro?

Además creo que todas esas dudas ya las despejo Joelice.

eliezer ramirez

24-Nov-2010, 01:59 PM

¿Es el Espiritu Santo una persona? me gustaria conocer su opinion, y como se puede defender esta doctrina. Maranatha!!!!!

En primer lugar no hay demasiada evidencia biblica para defender hasta
los sumos la Deidad del Espiritu Santo, ¿pero la evidencia que hay es
suficiente como para dudar que sea Dios?.

en Genesis 1:2 se nos dan evidencia de que estuvo presente en la creacion.

pero iniciemos por el comienzo.

Gen 1:1 Dice que Dios es el creador. Que en el principio (Dios) creo los cielos y la tierra

y el verso 26 de genesis 1, nos dice: Hagamos al hombre a nuestra imagen conforme a nuestra semejanza.

nuestra imagen (denota que era el fundamento de su caracter (amor) y al mismo tiempo y pronombre posesivo en plural).

conforme a nuestra semejanza (nuestro no puede ser de una sola persona).

sobre todo esto Dios se lo esta diciendo a alguien que esta dentro de su circulo y dos

alguien que tiene la facultad de crear.

tambien en gen3:22 se dice: que el hombre coma sea como nosotros..........

gen 10 descendamos pues.........................

isa 6 quie ira por os.nosotros....................................... ......

1- Dios es un Dios singular en caracter y plural en personas.

Ahora mentir a Dios es un pecado y la paga del pecado es muerte.

Rom 6:23

ya entendemos por que fue que ananias y safira murireron.

(Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que
mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?

hch 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en
tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los
hombres, sino a Dios. )

entonces es segundo argumento nos dice:

que el espiritu santo es totalmente y completamente Dios.

tercer argumento, tiene caracteristicas personales.

habla en apoc 3:13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

y tambien en

apoc 22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga:
Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la
vida gratuitamente.

convence de pecado, de justicia y de juicio.

16:6 Antes, porque os he dicho estas cosas, tristeza ha llenado vuestro corazón.

16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no
me fuera, el Consolador (el espiritu santo segun: 14:16 Y yo rogaré al
Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para
siempre:

14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque
no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con
vosotros, y estará en vosotros. ) no vendría a vosotros; mas si me
fuere, os lo enviaré.

16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.

16:9 De pecado, por cuanto no creen en mí;

hay textos donde pablo dice:

escudriña lo profundo de Dios

reparte los dones del espiritu segun su voluntad 1cor12

y otros textos mas.

y en tercer lugar es la parte de la Deidad que esta aqui mientra jesus esta en el cielo haciendo su obra de intercesion.

jn cap 14,15,16

se le correlaciona con Dios

salm 139

y se le menciona con igualdad a las personas de las deidad

mat 28:18-20

Dios te bendiga es mi opinion

ev 446 hay tres personas en el trio celestial

eliezer ramirez

24-Nov-2010, 02:04 PM

yo tengo el libro y tratare de postearlo sino

una pagina donde conseguirlo

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

::JoelDavid::

24-Nov-2010, 03:53 PM

En
primer lugar no hay demasiada evidencia biblica para defender hasta los
sumos la Deidad del Espiritu Santo, pero la evidencia que hay es
suficiente como para dudar que sea Dios.

Saludos

¿Y que hay de los textos hebreos y griegos?

¿No crees que ahi pueda decir algo? ¿A pesar de que la palabra Trinidad no este en la biblia tal como esta mencionada?

Porque si solamente es por la palabra, tanto la palabra encarnación como
teocracía no aparecen... ¿Eso nos lleva a no creer en eso?

Espero respuestas.

Bendiciones.

eliezer ramirez

24-Nov-2010, 07:56 PM

Saludos

¿Y que hay de los textos hebreos y griegos?

¿No crees que ahi pueda decir algo? ¿A pesar de que la palabra Trinidad no este en la biblia tal como esta mencionada?

Porque si solamente es por la palabra, tanto la palabra encarnación como
teocracía no aparecen... ¿Eso nos lleva a no creer en eso?

Espero respuestas.

Bendiciones.

Hno lo que quize decir si lee todo lo que escribi es que no hay tanta
evidencia en la biblia para la deidad de espiritu santo, pero nunca dije
que no hubiera...........

dije que no habia tanta como la hay para jesus..

ademas con respecto a la palabra trinidad quisiera agregar otra.

milenio no está tampoco...........

Estoy diciendo que la palabra no aparece, no que no se podia utilizar un
concepto exterior para enseñar y conceptualizar una doctrina.

Creo plenamente en el espiritu santo por que lo he sentido actuar en mi
vida y si solo hubiera un verso que lo demostrara eso me bastaria para
creer.

Repito no dije que no hay evidencias solo que no son tan abundantes como para la deidad de cristo.

Dios te bendiga

]sola scriptura

elmundoesmalo

08-Dec-2010, 09:02 PM

Saludos

Le subí el libro "La Trinidad" el cual es reciente y es excelente para
este tema. Le damos las gracias a Jasobmar que fue el que lo subio
primero en word. Aquí te lo expongo:

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Joelfire

¿puedes subir denuevo ese libro? ya que el enlace creo caducó :confused:

de antemano gracias!

__________

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Joel E. Lisboa

08-Dec-2010, 09:17 PM

Joelfire

¿puedes subir denuevo ese libro? ya que el enlace creo caducó :confused:

de antemano gracias!

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Te lo envio luego a tu e-mail....tengo sueño....

elmundoesmalo

08-Dec-2010, 09:29 PM

Te lo envio luego a tu e-mail....tengo sueño....

Oka, gracias por las molestias :smile:

__________

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PHENOX

17-Dec-2010, 04:49 PM

Uyyy si por favor quiero obtener ese libro.

lei muy poco ya que es mas de 1 año de escrito este debate.

Pero mi aporte si no esta es el que nuestro Dios Espiritu Santo tiene cuerpo.

Podemos saber de su cuerpo con pasajes de la Biblia:

Ezequiel 8:2-3

Complementar con Ezequiel 1:27-28

En el versiculo 28, podemos ver que Dios Espiritu Santo también toma el Titulo de Jehová.a

bebelobsky

07-Jan-2011, 05:04 PM

Aunque
la pregunta inicial del que abrió el foro no se refiere a la Trinidad
sino al Espíritu Santo, sólo quiero decir que, en mi opinión, tanto esta
doctrina, como la de las dos naturalezas de Cristo, son doctrinas
católicas que a la hora de la hora les han servido para hacer otras
doctrinas igualmente desastrozas, tal como la que afirma que María es la
madre de Dios, la hija de Dios y la esposa de Dios.... ¿Así o peor?

Fraternalmente

Joel E. Lisboa

07-Jan-2011, 07:40 PM

Saludos

Aunque la pregunta inicial del que abrió el foro no se refiere a la Trinidad sino al Espíritu Santo,

Si, la cuestión más problemática dentro de la "trinidad" no es
comprender como 3 personas iguales son "uno" sino especialmente ese
"tercero" los cuales algunos creen que es simplemente una "fuerza tipo
electro-estática" que "emana de Dios".

Claro, estas mismas personas no tienen problemas en aceptar la "binidad"
y la estrecha relación entre Cristo y el Padre, pero si tienen
problemas en aceptar la tercera persona de la Divinidad.

sólo quiero decir que, en mi opinión,

Bien, tú lo aclaras.

tanto esta doctrina, como la de las dos naturalezas de Cristo, son doctrinas católicas

Con todo respeto bebelosky, pero no existen tales cosas en la historia.
La división de naturalezas para Cristo (a diferencia del monofisismo)
surgió ya con los comentarios de Pablo y otros cristianos también
entendieron lo mismo mucho antes del establecimiento de la ICAR.

Mucho peor aún, la doctrina del Espíritu Santo la cual está ampliamente
establecida en la Biblia y en el NT, fue mencionada mucho antes del
Concilio de Nicea en el 325 d.C. haciendo completamente falsa las
acusaciones de los arrianos y otros anti-trinitarios.

Creo bebelosky, que es muy fácil hablar, pero cuando mostramos las
evidencias las opciones se agotan a unas pocas. ¿Puedes proveer
documentos o citas que apoyen tus conclusiones?

ue a la hora de la hora les han servido para hacer otras doctrinas
igualmente desastrozas, tal como la que afirma que María es la madre de
Dios, la hija de Dios y la esposa de Dios.... ¿Así o peor?

Fraternalmente

Eso no tiene nada que ver con otras doctrinas establecidas mucho antes
de la organización eclesiástica de la Iglesia Cristiana que luego se
corrompió. Además el término "Católico" es deformadamente usado por los
opositores para decir que la "ICAR" existía desde el tiempo de
Constantino (siglo IV) cosa que es completamente falsa.

El término "católico" no tenía la más mínima alusión al concepto que
conocemos hoy día y simplemente era usado como Iglesia "universal" tanto
por sus contemporáneos (Agustín, Clemente, Tertuliano) como por los
historiadores hoy día. La ICAR Romana Apostólica y corrompida no vino a
pisar la tierra sino hasta principios/mediados del siglo VI.

Bendiciones

LUISE

09-Jan-2011, 01:27 PM

Puedes estudiar estas tres clases sobre la Deidad (Trinidad) y te ayudaran

Bendiciones.

Esp. Licenciado Luise

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

LUISE

09-Jan-2011, 03:29 PM

El Espiritu Santo si es una Persona divina. miremos

La hermana Elena no usa en sus escritos la palabra Trinidad, pero hace
referencia a ella usando la expresión el “Trio Celestial” Miremos unos
ejemplos …

Evangelismo. 446 (En los lugares celestiales, 336)

El Consolador que Cristo prometió enviar después de ascender al cielo,
es el Espíritu en toda la plenitud de la Divinidad, poniendo de
manifiesto el poder de la gracia divina a todos los que reciben a Cristo
y creen en él como un Salvador personal. Hay tres personas vivientes
en el trío celestial; en el nombre de estos tres grandes poderes -el
Padre, el Hijo y el Espíritu Santo- son bautizados los que reciben a
Cristo mediante la fe, y esos poderes colaborarán con los súbditos
obedientes del cielo en sus esfuerzos por vivir la nueva vida en Cristo
(Special Testimonies, Serie B, Nº 7, págs. 62, 63. Año 1905).

Evangelismo. 447

Necesitamos comprender que el Espíritu Santo, que es una persona así
como Dios es persona, anda en estos terrenos (Manuscrito 66, 1899.
[Extracto de un discurso dado a los alumnos del Colegio de Avondale,
Australia.]).

El Espíritu Santo es una persona, porque testifica en nuestros espíritus
que somos hijos de Dios. Cuando se da este testimonio lleva consigo su
propia evidencia. En esas ocasiones creemos y estamos seguros de que
somos los hijos de Dios. . .

El Espíritu Santo tiene una personalidad, de lo contrario no podría dar
testimonio a nuestros espíritus y con nuestros espíritus de que somos
hijos de Dios. Debe ser una persona divina, además, porque en caso
contrario no podría escudriñar los secretos que están ocultos en la
mente de Dios. "Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre,
sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció
las 448 cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios" (1 Cor. 2: 11)
(Manuscrito 20, 1906).

Kuden

01-Feb-2011, 01:21 AM

El
Padre no es engendrado, pero el Hijo si lo es (Jn 3:16); el Espíritu
Santo procede del Padre (Jn 5:26), el Padre mandó al Hijo (1 Jn 4:10),
el Hijo y el Padre enviaron al Espíritu Santo (Jn 14:26; 15:26). El
Padre crea (Is 44:24), el Hijo redime (Gá 3:13) y el Espíritu Santo
santifica. (Ro 15:16).

La Trinidad es completamente bíblica

Mt 28:18: “Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.”

1 Co 12:4-6:”Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el
mismo. 5Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. 6Y
hay diversidad de operaciones, pero Dios que hace todas las cosas en
todos, es el mismo.”

2 Co 13:14: “La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.”

Ef 4:4-7:”un solo cuerpo, y un solo Espíritu, como fuisteis también
llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; 5un Señor, una fe,
un bautismo, 6un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por
todos, y en todos.”

1 P 1:2: “elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación
del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo:
Gracia y paz os sean multiplicadas.”

Judas 20-21: “Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra
santísima fe, orando en el Espíritu Santo, 21conservaos en el amor de
Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida
eterna.”

RonindelEste

02-Feb-2011, 10:01 AM

Joel E. Lisboa

02-Feb-2011, 11:55 AM

Saludos

Creo que eso se ha tocado por el foro, pero es difícil encontrarlo. Pero te daré una respuesta breve.

Quien me ayuda con lo siguiente, nesecito respaldo biblico y exegetico para este asunto:

(Hch_13:33 ; Heb_1:5 y 5:5: «Mi hijo eres tu ,Yo te he engendrado hoy», citando el Sal_2:7).

Y a que se refiere con :

El es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia; y El es el
principio, el primogénito de entre los muertos, a fin de que El tenga en
todo la primacía.

Colosenses 1: 18

Nesecito ayuda para aclarar que el concepto primogenito no es utilizado siempre para el primero hijo engendrado carnalmente,

De antemano gracias,,

La palabra usada para primogénito en Colosenses 1:15, 18 y en Apoc. 1:5
es protótokos. Su significado puede ser primogénito en el sentido básico
de familia. Este uso no tiene sentido y se usa en otros contextos
literales.

Se puede usar figurativamente para Jesus como único o singular, como el Hijo prexistente con el Padre como dice Hebreos 1:6.

También se usa categóricamente en Colosenses 1:15 como el título
mesiánico "πρωτότοκος πάσης κτίσεως" lo cual denota "una existencia
anterior, el primero que existió". También el Léxico Louw-Nida lo define
como el "superior sobre todo".

La frase técnica de "primogénito de la creación" hace énfasis mejor en
su pre-existencia y su "superioridad o primacía". No tiene nada que ver
con el uso literal del término como vemos en Lucas 2:7.

El otro uso de semejante terminología es:

"y de Jesucristo el testigo fiel, el protótokos de los muertos, y el
soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de
nuestros pecados con su sangre" (Rev 1:5)

Es claro que Jesús no fue "el primer resucitado" y la lógica común
tiende a ver una "supuesta contradicción". Sin embargo al examinar el
uso figurado del término griego para Jesús, vemos que el protótokos
indica la superioridad de la resurreción de Jesús, que trae, por
consecuencias escatológicas, la salvación a la raza humana. Por esa
razón su "resurreción" que no fue la "primera" en el sentido literal,
sino que fue la "primacía y superioridad" de su resurreción la que trajo
consecuencias eternas para la humanidad.

Se pueden hacer más comentarios sobre el usp de protótokos pero creo que eso basta.

Bendiciones

Kuden

02-Feb-2011, 05:30 PM

En
Jeremías 31:9, el título de primogénito es adjudicado a una de las
tribus: "Irán con llanto, mas con misericordia los haré volver y los
haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no
tropezarán, porque yo soy el padre de Israel, y Efraín es mi
primogénito." Con eso refutas a cualquier paladín de Watchtower

tresangeles147

19-Feb-2011, 02:59 PM

Cuando
la Biblia utiliza la Palabra Hebrea Uno(Echad-ejad)es para definir la
llamada Unidad funcional de estos 3 seres divinos que actuan como uno

el proposito es finalmente la Salvacion, lo que contrasta con las
Triadas paganas en las cuales siempre estan en pugna, y peleando por la
supremacia quien somete al otro.

La Deidad trabaja perfectamente cohesionada jamas es contraria entre si

Fijense 1ra.Corintios 12:1-6

Cuando se dan los dones a la Iglesia la 1era persona de la Deidad que es nombrada es el Espiritu Santo

Fijense en la perfecta unidad y armonia que el Doctor Pablo sistematiza

Verso 4 hay diversidad de Dones , pero el Espiritu es el mismo

Verso 5 hay diversidad de ministerios, pero el Señor(Jesus)es el mismo

Verso 6 hay diversidad de operaciones, pero Dios que hace todas las cosas en todos , Es el mismo

Como veran hay irrefutables pruebas escriturales respecto de la doctrina
de la trinidad mucho antes enseñada y predicada por Pablo, Antes del
concilio de nicea, verdad Catolico Romana, o palabra del Apostol
inspirada por Dios????

Maranatha

jasobamr

19-Feb-2011, 07:03 PM

Quien me ayuda con lo siguiente, nesecito respaldo biblico y exegetico para este asunto:

(Hch_13:33 ; Heb_1:5 y 5:5: «Mi hijo eres tu ,Yo te he engendrado hoy», citando el Sal_2:7).

Y a que se refiere con :

El es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia; y El es el
principio, el primogénito de entre los muertos, a fin de que El tenga en
todo la primacía.

Colosenses 1: 18

Nesecito ayuda para aclarar que el concepto primogenito no es utilizado siempre para el primero hijo engendrado carnalmente,

De antemano gracias,,

Es interesante que para Lucifer, se indica claramente y explícitamente, que es un ser creado:

Ezequiel 28:

13 "En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te
adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro,
turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde
el día en que fuiste creado.

14 "Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo
monte de Dios. Allí estabas, en medio de piedras de fuego andabas.

15 "Perfecto eras en todos tus caminos desde el día en que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

Mientras que para Jesús se lo reconoce como Dios en Juan 1:1 al 14, y el mismo Jesús, dijo de sí mismo:

Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abrahán fuese, yo soy. (Juan 8: 58)

elflaco2011

01-Mar-2011, 02:12 PM

Hace ya bastante tiempo que esta instalada esta discusion sobre la naturaleza del Espiritu Santo en la IASD.

Al respecto de la naturaleza de la divinidad, la biblia no es
especifica, y no da mucha revelacion al respecto. De Dios Padre solo
sabemos que "Dios ES Amor", no mucho mas que eso. Cristo su Hijo, era
uno con el padre, en naturaleza, pensamiento y proposito, hasta su
encarnacion en donde toma la naturaleza humana. Y el Espiritu Santo ? La
biblia no lo dice. Tiene caracteristicas como las de cualquier persona,
sentimientos, y demas, pero no sabemos nada acerca de su naturaleza. La
hermana White tambien menciona eso y dice que en aquellas cosas en las
que la biblia no es clara, el silencio es Sabiduria

Esta discusion acerca de la naturaleza del Espiritu Santo puede ser
medida igual que todo en la vida Cristiana: "Por sus frutos los
conocereis"... Cuales han sido los frutos de esta discusion ? Iglesias
enteras divididas, hermanos peleados, y demas pesares que hubieran sido
mejor evitar... Esta discusion ha dado frutos mas alla de la comprension
de cualquiera de nosotros, Exelentes resultados A NUESTRO ENEMIGO.

Ninguno de ustedes necesita saber acerca de si el Espiritu es una
persona, o de que esta hecho, o cual es el misterio que esconde. Solo
necesitamos saber que :

- Convence de pecado

- Guia al arrepentimiento

- Proporciona dones de acuerdo a las necesidades de la iglesia

Todo lo demas es vanidad. No nos salvamos o perdemos por creer que el
Espiritu Santo es una persona o no... Nos salvamos por aceptar a Cristo y
seguir su camino. SOLO CRISTO SALVA.

Saludos hermanos.

magicocontacto.

13-May-2011, 02:21 PM

dene jose

13-May-2011, 02:30 PM

Su
análisis es erroneo porque la palabra "uno" echad en hebreo significa
unidad indicando la union de varios(gen 2:24 11.6 34:16)

Con todo respeto moderador, usted lo escribió en Castellano 01_>> Uno + Uno + Uno = Uno.

7.) Según Juan, ¿quiénes forman estas tres personas de la Deidad? 1 Juan 5:7

"Porque _TRES_son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno."

Qué es lo erróneo.?

Yo no estoy en contra de la Trinidad, ilumíneme acerca de la Trinidad y en qué consiste.?

Aparte si no es mucho pedirle me instruya con eso de la Divinidad.?

Quién es la Divinidad o Quiénes son:

Saludos hermano.

Nosotros creemos en la Trinidad asi como usted lo expresa en su escrito.

Solo quiero aclararle que el texto de 1 juan 5:7 no lo usamos
para sustentarla porque está comprobado que dicho texto fue
agregado.

Erasmo de Roterdam tradujo la Biblia al latin, pero años mas
tarde un monje franciscano le engañó y le hizo creer que su
traduccion era errada porque no tenía 1 juan 5:7 asi como usted lo
menciona. Esto hizo que en la siguiente version Erasmo
incluyera dicho texto. La version reina valera se basó en la
Biblia traducida al latin por Erasmo de Rorterdam y por eso
cuando fue traducida al español se incluyó 1 juan 5:7. Pero años
mas tarde se descubrió que dicho pasaje en el idioma original
no dice asi y por eso algunas versiones modernas han coregido
el texto de 1juan 5:7 y no es utilizado como argumento para
defender la doctrina de la trinidad.

Hermano aqui puedes encontrar mas material sobre la doctrina de la trinidad:

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Bendiciones

magicocontacto.

13-May-2011, 02:30 PM

Lo
más difícil acerca del concepto cristiano de la Trinidad, es que no hay
manera de explicarlo de forma apropiada. Para cualquier ser humano, la
Trinidad es un concepto imposible de entender por completo, sería
imposible explicarlo. Dios es infinitamente más grande de lo que somos
nosotros, por tanto no deberíamos esperar estar en capacidad de
entenderlo por completo. La Biblia enseña que el Padre es Dios, que
Jesús es Dios, y que el Espíritu Santo es Dios. También enseña que hay
solamente un Dios. Aunque podemos entender algunos hechos acerca de la
relación una con otra, de las diferentes personas de la Trinidad, a la
larga, es incomprensible para la mente humana. Sin embargo, esto no
significa que no es verdad o que no está basado en las enseñanzas de la
Biblia.

Al estudiar este tema, tenga en mente que la palabra “Trinidad” no se
utiliza en la Escritura. Este es un término utilizado para procurar
describir al trino Dios, y la realidad de que hay tres personas
coexistentes, coeternas de las que Dios se conforma. Entienda que de
NINGUNA MANERA está sugiriendo tres Dioses. La Trinidad es un Dios
compuesto de tres personas. No hay nada de malo con usar el término
“Trinidad”, aún cuando la palabra no se encuentra en la Biblia. Es más
corto utilizar la palabra “Trinidad” que decir “3 personas coexistentes,
coeternas que conforman un Dios”. Si esto representa un problema para
usted, considere esto: la palabra abuelo tampoco es utilizada en la
Biblia. Abraham fue el abuelo de Jacob. De manera que, no se obsesione
con el término mismo “Trinidad”. Lo que en realidad debe importar, es
que el concepto REPRESENTADO por la palabra “Trinidad” existe en la
Escritura. Además de esta introducción, presentaremos versículos
bíblicos en la discusión de la Trinidad.

(1) Hay un Dios: Deuteronomio 6:4; 1ª Corintios 8:4; Gálatas 3:20; 1ª Timoteo 2:5.

(2) La Trinidad está compuesta de tres Personas: Génesis 1:1; 1:26;
3:22; 11:7; Isaías 6:8; 48:16; 61:1; Mateo 3:16-17; 28:19; 2ª Corintios
13:14. Es provechoso el conocimiento del idioma Hebreo, para el mejor
entendimiento de los pasajes del Antiguo Testamento. En Génesis 1:1, se
utiliza el nombre plural “Elohim”. En Génesis 1:26; 3:22; 11:7 y en
Isaías 6:8, se usa el pronombre plural para “nosotros”. SIN duda,
“Elohim” y “Nosotros” se refieren a más de dos. En el idioma Español
tenemos dos formas, singular y plural. En el idioma Hebreo tenemos tres
formas: singular, doble y plural. Doble es SOLAMENTE para dos. En
Hebreo, la forma doble es utilizada para cosas que vienen en pares como
los ojos, orejas y manos. La palabra “Elohim” y el pronombre “nosotros”
son formas plurales – definitivamente mas que dos – y deben estarse
refiriendo a tres o más (Padre, Hijo, Espíritu Santo).

En Isaías 48:16 y 61:1, el Hijo está hablando mientras hace referencia
al Padre y al Espíritu Santo. Compare Isaías 61:1 con Lucas 4:14-19 y se
dará cuenta de que es el Hijo hablando. Mateo 3:16-17 describe el
evento del bautismo de Jesús. En este se ve a Dios el Espíritu Santo
descendiendo sobre Dios el Hijo mientras Dios el Padre proclama Su
complacencia en el Hijo. Mateo 28:19 y 2ª Corintios 13:14 son ejemplos
de 3 personas distintas en la Trinidad.

(3) Los miembros de la Trinidad se distinguen el uno del otro en varios
pasajes: En el Antiguo Testamento, “JEHOVA” se distingue de “Jehová”
(Génesis 19:24; Oseas 1:4). “JEHOVA” tiene un “Hijo” (Salmos 2:7, 12;
Proverbios 30:2-4). El Espíritu se distingue de “JEHOVA” (Números 27:18)
y de “Dios” (Salmos 51:10-12). Dios el Hijo se distingue de Dios el
Padre (Salmos 45:6-7; Hebreos 1:8-9). En el Nuevo Testamento, Juan
14:16-17 es donde Jesús ruega al Padre que envíe un Consolador, el
Espíritu Santo. Esto muestra que Jesús no se consideró el Padre o el
Espíritu Santo. Tome en cuenta también todos los otros tiempos en los
Evangelios, en donde Jesús habla al Padre. ¿Estaba hablándose a Sí
mismo? No. El habló a otra persona de la Trinidad – al Padre.

(4) Cada miembro de la Trinidad es Dios: El Padre es Dios: Juan 6:27;
Romanos 1:7; 1ª Pedro 1:2. El Hijo es Dios: Juan 1:1, 14; Romanos 9:5;
Colosenses 2:9; Hebreos 1:8; 1ª Juan 5:20. El Espíritu Santo es Dios:
Hechos 5:3-4; 1ª Corintios 3:16 (Aquel que mora en el Espíritu Santo –
Romanos 8:9; Juan 14:16-17; Hechos 2:1-4).

(5) La subordinación dentro de la Trinidad: La Escritura muestra que el
Espíritu Santo es subordinado al Padre y al Hijo, y el Hijo es
subordinado al Padre. Esta es una relación interna, y no niega la deidad
de ninguna persona de la Trinidad. Esta es simplemente un área en la
cual nuestras mentes finitas no pueden entender lo concerniente al Dios
infinito. Concerniente al Hijo veamos: Lucas 22:42; Juan 5:36; Juan
20:21; 1ª Juan 4:14. Concerniente al Espíritu Santo veamos: Juan 14:16;
14:26; 15:26; 16:7 y especialmente Juan 16:13-14.

(6) Las labores de los miembros individuales de la Trinidad: El Padre es
el recurso o causa esencial de: 1) el universo (1ª Corintios 8:6;
Apocalipsis 4:11); 2) la revelación divina (Apocalipsis 1:1); 3) la
salvación (Juan 3:16-17); y 4) las obras humanas de Jesús (Juan 5:17;
14:10). El Padre PONE EN MARCHA todas estas cosas.

El Hijo es el agente a través de quien el Padre hace las siguientes
obras: 1) la creación y mantenimiento del universo (1ª Corintios 8:6;
Juan 1:3; Colosenses 1:16-17); 2) la revelación divina (Juan 1:1; Mateo
11:27; Juan 16:12-15; Apocalipsis 1:1); y 3) la salvación (2ª Corintios
5:19; Mateo 1:21; Juan 4:42). El Padre hace todas estas cosas a través
del Hijo, quien hace las veces de Su agente.

El Espíritu Santo es el medio por el cual el Padre hace las siguientes
obras: 1) la creación y mantenimiento del universo (Génesis 1:2; Job
26:13; Salmos 104:30); 2) la revelación divina (Juan 16:12-15; Efesios
3:5; 2ª Pedro 1:21); 3) la salvación (Juan 3:16; Tito 3:5; 1ª Pedro
1:2); y 4) las obras de Jesús (Isaías 61:1; Hechos 10:38). De este modo
el Padre hace todas estas cosas por el poder del Espíritu Santo.

Ninguna de las ilustraciones populares son descripciones completamente
exactas de la Trinidad. El huevo (o manzana) cae en que la cáscara,
clara, y yema son partes del huevo, no del huevo en ellas mismas. El
Padre, Hijo y Espíritu Santo no son partes de Dios, cada uno de ellos es
Dios. La ilustración del agua hasta cierto punto es mejor, pero todavía
falla en describir adecuadamente a la Trinidad. El líquido, el vapor y
el hielo, son formas del agua. El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no
son formas de Dios, cada uno de ellos es Dios. De manera que, mientras
estas ilustraciones puedan darnos una representación de la Trinidad, la
representación no es completamente certera. Un Dios infinito no puede
ser descrito completamente, por una ilustración finita. En lugar de
enfocarse en la Trinidad, trate de enfocarse en el hecho de la grandeza
de Dios y en la naturaleza infinitamente superior a nosotros mismos.
“¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de
Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?”
(Romanos 11:33-34).

magicocontacto.

13-May-2011, 02:37 PM

Creo en la Trinidad por las siguientes razones:

1.-La Biblia que es la Palabra de Dios lo enseña...(2a.de Tim 3.16)

2.-Hay suficiente evidencia bíblica que lo confirma no solo un texto.

3.-Es fácil y sencillo de entender.

4.-La enseñanza está tanto en el antiguo,como en el nuevo testamento.

5.-El 1er texto de la Bíblia en el idioma hebreo insinua la presencia de
una pluralidad de personas celestiales, en el seno de la Deidad (En el
principio creó Dios los cielos y la tierra).->Genesis 1.1

He aquí solo algunos de los textos que que nos muestran la triunidad de Dios.

Génesis 1.26 Dios dijo:> Hagamos al hombre a nuestra imagen.

Génesis 3.22 He aqui el hombre es como uno de nosotros.

Génesis 11:7 descendamos y confundamos alli sus lenguas.

Mateo 3:16-17 En el bautismo de Jesús.

Mateo 28:19 En la gran comisión.

AL CREER que Jesús es Dios, hacemos profesión de fe trinitaria.

Y la doctrina de la Trinidad es verdadera, no porque podamos entenderla, sino porque es un hecho de la Revelación.

Y para los que creemos, esto pone fin al asunto.

No conseguimos entender el origen del mal, cómo Lucifer se convirtió en
Satanás ni la milagrosa obra del Espíritu Santo, ni tantos otros hechos.

! Pero esos temas son materia de Revelación divina, y eso basta !

Es infantil rechazar la doctrina de la Trinidad porque ese término no existe en las Escrituras.

En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: BIBLIA > MILENIO >TEOCRACIA >

y otras, que no por eso rechazamos; porque "LO QUE BUSCAMOS EN LAS ESCRITURAS SON LOS HECHOS Y NO LA NOMENCLATURA".

La Deidad se halla constituída por tres Personas, todas eternas, todas
divinas; que son: Una en esencia, en propósito, en función.

Dicho de otro modo, la Trinidad es el organismo de la Deidad, es el medio por el cual se manifiesta en relación con el hombre.

Porqué se niega la Trinidad.?

La negación de la Trinidad proviene primero de un gran error, el de
conceptuar a las personas divinas como se conceptúan a las humanas.

En teología, como en cualquier otra ciencia, existe la necesidad
absoluta de usar algunos términos técnicos. Cuando decimos que en la
Divinidad hay tres personas distintas, NO queremos decir con eso que
cada una de ellas sea tan separada de las otras como un ser humano está
separado de los demás.

Aunque se diga que las tres Personas se aman, se oyen, oran la una por
la otra; no hace sin embargo, que ellas sean independientes entre sí.

LA AUTOEXISTENCIA Y LA INDEPENDENCIA SON PROPIEDADES, no de las personas individuales, SINO DEL DIOS TRIUNO".

Otra razón de la negación de la Trinidad es la " ignorancia " o el
prejuicio de ciertos escritores arrianos, que suponen que creemos en
tres dioses.

Por ejemplo: en la página 81 del libro jehovista SEA DIOS VERAZ, dice:

" La doctrina, en breve, es que hay tres dioses en uno".

Es verdad que mediante la razón jamás llegaríamos a una comprensión
integral de la Trinidad; pero los que " andan por fe y no por vista"
aceptan lo que la Revelación presenta.

El ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA:

Tiene voluntad : (Hch.13:2; 15:28) (1 Co.12:7-11).

Se entristece : (Ef.4:30) (Is.63:10) (1 Ts.5:19) (Sal.51:10-12).

El habla : (Hch.8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 21:4,11) (Jn.16:13).

Tiene sabiduría : (Is.11:2; 40:13) (1 Co.12:8 ).

Tiene conocimiento : (Is.11:2) (1 Co.12:8 ).

Tiene inteligencia : (Is.11:2).

Es consejero : (Is.11:2).

Tiene iniciativa en la obra misionera : (Hch.13:2,4; 4:8 ss.; 10:44,45).

Es Verdad : (I Juan 5:6)

Es Vida : (Rom. 8:2)

Tiene Santidad : (Luc. 11:13)

Cualidades o Atributos del Espíritu iguales a los de Dios.

Es la Verdad. (Jn.14:17; 15:26; 16:13) (1 Jn.5:7).

Es Omnipresente. (Jn.16:7) (Hch.2:38,39; 10:44) (Ro.8:9).

Habita en todos los hombres que son hijos de Dios.(Efes.1:13; 4:30 Luc.11:13)

Es Todopoderoso. (1 Jn.4:4) (Gn.1:2 con Sal.104:30). Es el poder de Dios.

Es Creador. (Gn.1:2) (Sal.104:30) (Sal.33:6) (Job 33:4)

Obras que solo Dios puede hacer, hechas también por el Espíritu Santo.

Crear. (Gen. 1:2. )

Inspirar. (2 Pedro 1:21)

Formar la naturaleza humana de Cristo. (Luc. 1:35)

Convencer a los hombres. (Juan 16:8 )

Regenerar. (Juan 3:5-6)

Confortar y consolar. (Juan 14:16)

Interceder. (Rom. 26-27)

Santificar. (2 Tes. 2:13)

Su ser esta asociado, en plano de igualdad, con las otras personas de la Trinidad. Mateo 28:19; Hechos 5:3-4; 2 Corintios 13:13

alan_ben_yahu

13-May-2011, 04:25 PM

Hace
mucho tiempo que no leia algo tan especulativo, dice el midrash "la
torah fue escrita en el idioma de los hombres" y no solo la torah sino
tambien los profetas y los demas escritos que conforman nuestra biblia
que se llama TANAJ, acrostico de Tora, Neviim y Ketuvin, al ser
redactado el mal llamado nuevo testamento, se mantuvo la misma idea de
los 4 niveles de interpretacion, por lo consiguiente para lograr
entender el valor de las palabras del rav Yeshua de natzrat hay que
ponerse en contexto historico, el concepto arriano es para los testigos
de jehova, pero en el contexto hebreo, porque soy judio y llegue a la fe
de Yeshua, es imposible sacar de contexto las enseñanzas del rabi, ues
el nacio, vivio y murio siendo un judio que amo a israel, y que por sus
ideales tan elevados de amor y obediencia a YHWH alcanzo la excelencia a
la diestra del UNICO ELOHIM que es YHWH e indivisible, el mesias es un
descendiente del rey david, heredero legitimoal trono de israel, que
reinara sobre las naciones y restaurará todas las cosas a la manera
primitiva dada por hashem es decir volvera a su pueblo en
arrepentimiento para reunir a las 12 tribus esparcidas en todo el mundo.
la palabra ejad si bien es cierto representa unidad, tambien es el
numeral 1, y el monoteismo entiende que YHWH es 1, por eso que el
cristianismo lucha por explicar lo inexplicable demostrar que la
divinidad es compartiva en 3 personas que a su vez son 3 deidades unidad
pero independientes, herencia del catolicismo romano en conclusion al
concilio de nicea en el año 325 e.c., bueno para un hebreo eso es
idolatria, la tora ordena "NO TENDRAS OTROS DIOSES FUERA DE MI; YO YHWH"
y aunque algunas traducciones han puesto di-ses ajenos, la verdad es
que en hebreo no dice ajenos como refieriendose al paganismo, aunque esa
es la base inicial, sino de la idea que podamos divinizar a un hombre
ya sea en su categoria mas alta de rey o de mesias. el error radica en
la mala traduccion de la palabra elohim, que fue traducida como Di-s
pero tal palabra es aplicada a angeles, reyes, sacerdotes incluso
demonios, por eso es importante el contexto para saber a que se esta
refiriendo, elohim significa simpleente "PODEROSO" y puede ser aplicado
al eterno como a los hombres en su sentido practico, un presidente es un
elohim, ahi la mala traduccion de elohim como Di-s, cuando se dice que
Yeshua es elohim porsupuesto es referencia a que el es un ser poderoso,
concordando fielmente con sus palabras "TODA autoridad me ha sido
dada..." es sin duda un ser poderoso, pero eso no lo hace el Di-s mismo,
Shaul enseña en 1cor 8:6 Que hay un solo Di-s el Padre....y un solo
SEÑOR Yeshua...., cuidemonos de la idolatria, si Di-s no perdono alas
ramas naturales, tampoco te perdonara a ti,Rom 11, shabat shalom
ajim/hnos.

dene jose

13-May-2011, 04:36 PM

Joel E. Lisboa

13-May-2011, 04:49 PM

Con
solamente leer tu nombre me sospeché con lo que venías. Mi pregunta es:
¿Serás tú un judío de verdad o un falso judío de otro origen étnico que
se cree judío?

Hace mucho tiempo que no leia algo tan especulativo, dice el midrash "la
torah fue escrita en el idioma de los hombres" y no solo la torah sino
tambien los profetas y los demas escritos que conforman nuestra biblia
que se llama TANAJ, acrostico de Tora, Neviim y Ketuvin,

Felicidades, ¿desde cuando la Torah, Mishna, Midrash u otros escritos
importante para los judíos tienen cierta validez para nosotros los
cristianos?

al ser redactado el mal llamado nuevo testamento, se mantuvo la misma
idea de los 4 niveles de interpretacion, por lo consiguiente para lograr
entender el valor de las palabras

¿El mal llamado? Presiento un nivel peyorativo en tus aportaciones. ¿Crees en el NT o no?

del rav Yeshua de natzrat hay que ponerse en contexto historico,

Ok

el concepto arriano es para los testigos de jehova,

Si, y de los "adventistas" arrianos.

pero en el contexto hebreo, porque soy judio

¿De nacimiento o solo por profesión de una fe irreal?

y llegue a la fe de Yeshua,

¿Como así?

es imposible sacar de contexto las enseñanzas del rabi, ues el nacio, vivio y murio siendo un judio que amo a israel,

Obviamente, a menos que creas que fue chino y africano.

y que por sus ideales tan elevados de amor y obediencia a YHWH alcanzo
la excelencia a la diestra del UNICO ELOHIM que es YHWH e indivisible,

¿No me digas? ¿Y desde cuando aquí algún personaje importante para los
judíos tuvo ese privilegio de ser elevado a la dietra de Yahweh?

el mesias es un descendiente del rey david, heredero legitimoal trono de
israel, que reinara sobre las naciones y restaurará todas las cosas a
la manera primitiva dada por hashem es decir volvera a su pueblo en
arrepentimiento para reunir a las 12 tribus esparcidas en todo el mundo.

:twitcy:Claro, llevamos esperando 2,000 años por tal evento que predicen
los chasquiados judíos. Que pena que sea ficción y fantasía!

la palabra ejad si bien es cierto representa unidad, tambien es el numeral 1, y el monoteismo entiende que YHWH es 1,

Ok

por eso que el cristianismo lucha por explicar lo inexplicable demostrar
que la divinidad es compartiva en 3 personas que a su vez son 3
deidades unidad pero independientes,

¿Acaso tu comprendes a YHWH completamente? ¿Me puedes explicar su
naturaleza, sustancia y su relación con los otros seres Divinos?

herencia del catolicismo romano en conclusion al concilio de nicea en el año 325 e.c.,

Suposiciones y argumentos fraudulentos inventados por ciertos judíos
monoteístas. Pruebame tal argumento con cualquier fuente que quieras.
Estoy listo para refutarte.

bueno para un hebreo eso es idolatria, la tora ordena "NO TENDRAS OTROS DIOSES FUERA DE MI; YO YHWH"

Ningún cristiano adora a 3 dioses. ¿De donde sacas tal invento?

y aunque algunas traducciones han puesto di-ses ajenos, la verdad es que
en hebreo no dice ajenos como refieriendose al paganismo, aunque esa es
la base inicial, sino de la idea que podamos divinizar a un hombre ya
sea en su categoria mas alta de rey o de mesias.

¿En que parte de la palabra hebrea para "dioses" elohim y "ajenos" se muestra esta idea de "divinizar a un hombre"?

el error radica en la mala traduccion de la palabra elohim, que fue traducida como Di-s

No veo error alguno en traducirlo como Dios. ¿Tu propones una mejor en el idioma español?

pero tal palabra es aplicada a angeles, reyes, sacerdotes incluso
demonios, por eso es importante el contexto para saber a que se esta
refiriendo,

Cierto

elohim significa simpleente "PODEROSO"

¿Que fuentes y evidencias confirman este significado?

y puede ser aplicado al eterno como a los hombres en su sentido
practico, un presidente es un elohim, ahi la mala traduccion de elohim
como Di-s, cuando se dice que Yeshua es elohim porsupuesto es referencia
a que el es un ser poderoso, concordando fielmente con sus palabras
"TODA autoridad me ha sido dada..." es sin duda un ser poderoso,

Me aburres con tus lecciones de gramática judaica.

pero eso no lo hace el Di-s mismo,

El NT testamento es unísono al hacerlo equivalente a Dios. No inventes.

Shaul

NO conozco ningún "Shaul". Si conozoc al autor de Corintios llamado Saúlou o Paulos

enseña en 1cor 8:6 Que hay un solo Di-s el Padre....y un solo SEÑOR
Yeshua...., cuidemonos de la idolatria, si Di-s no perdono alas ramas
naturales, tampoco te perdonara a ti,Rom 11, shabat shalom ajim/hnos.

No eres un judío de nacimiento por lo que veo, solo otro que se cree
judío. No uses el NT con atribuciones que los escritores no tuvieron en
mente.

Stars Keeper

14-May-2011, 11:45 AM

La Trinidad está compuesta de tres Personas: [...] Mateo 28:19; 2ª Corintios 13:14.

Mmm... pues dichos versículos por ningún lado dicen que Dios, Cristo y
el espíritu santo constituyan una Deidad trinitaria, que los tres sean
iguales en sustancia, poder y eternidad. Lo que sí hacen es enumerar a
tres entes (dos de los cuales son personas), tal como se enumeraría, por
ejemplo, a Hugo, Paco y Luis, aunque dicha enumeración no signifique,
desde luego, que sean tres en uno.

En Génesis 1:1, se utiliza el nombre plural “Elohim”.

Lo mismo sucede en, por ejemplo, Jueces 16:23, cuando se hace referencia
al dios falso Dagón, pero obviamente dicho dios no constituye ninguna
presunta Trinidad. O en Génesis 42:30, donde se habla de José como el
"señor" ('adho·neh': plural) de Egipto, pero, de igual manera, en José
no se concentran tres "Señores" de modo que él constituya alguna clase
de único "Señor" trino.

En Génesis 1:26; 3:22; 11:7 y en Isaías 6:8, se usa el pronombre plural
para “nosotros”. SIN duda, “Elohim” y “Nosotros” se refieren a más de
dos. En el idioma Español tenemos dos formas, singular y plural. En el
idioma Hebreo tenemos tres formas: singular, doble y plural. Doble es
SOLAMENTE para dos. En Hebreo, la forma doble es utilizada para cosas
que vienen en pares como los ojos, orejas y manos. La palabra “Elohim” y
el pronombre “nosotros” son formas plurales – definitivamente mas que
dos – y deben estarse refiriendo a tres o más (Padre, Hijo, Espíritu
Santo).

No necesariamente dicho pronombre "nosotros" se refiere a más de 2
personas. Por ejemplo, en Génesis 31:37 se habla de la riña que tuvieron
Jacob y Labán, y ese "nosotros" que aparece ahí se refiere
exclusivamente a ellos dos. En Job 9:33 se encuentra la misma idea.

En Hechos 7:55, 56 se registra que Esteban vio a Jesús "de pie a la
diestra de Dios". Pero ¿por qué no vio al espíritu santo también? Porque
no es una persona como sí lo son el Hijo y el Padre, a quienes, por
eso, sí vio Esteban.

En Revelación 22:1, 3 se registra una de las visiones del apóstol Juan
en la que presenció "el trono de Dios y del Cordero" Jesucristo. Pero,
nuevamente, ¿por qué no vio al espíritu santo también? Porque,
nuevamente, no es una persona como sí lo son el Hijo y el Padre, quienes
sí son capaces de sentarse en tronos (Revelación 7:10).

Mateo 3:16-17 describe el evento del bautismo de Jesús. En este se ve a
Dios el Espíritu Santo descendiendo sobre Dios el Hijo mientras Dios el
Padre proclama Su complacencia en el Hijo.

Pero... ahí no dice que los tres sean uno. Muchas veces se menciona
juntos a Abrahán, Isaac y Jacob, pero eso no los hace uno. Aparecen
juntos los nombres de Pedro, Santiago y Juan, pero eso no los hace uno
tampoco. Además, puesto que el espíritu de Dios descendió (bajo la
apariencia de una paloma, no como forma humana) sobre Jesús en su
bautismo, eso muestra que Jesús no tuvo el espíritu sino hasta ese
momento. Puesto que así fue, ¿cómo pudiera haber sido Jesús parte de una
Trinidad en la cual él siempre hubiera sido uno con el espíritu santo?

(3) Los miembros de la Trinidad se distinguen el uno del otro en varios
pasajes: En el Antiguo Testamento, “JEHOVA” se distingue de “Jehová”
(Génesis 19:24).

Dicho texto dice:

"Jehová hizo llover azufre y fuego desde Jehová, desde los cielos, sobre Sodoma y sobre Gomorra".

Sin embargo, no hay distinción alguna. El texto hebreo muestra que en
ambos casos se hace referencia a "Jehová", quien era el Dios de Abrahán,
Isaac y Jacob, y quien era distinto de Jesús (Exodo 6:2, 3; Hechos
3:13).

Es consecuente con la índole de la lengua hebrea el decir que alguien
hace algo respecto a sí mismo. Por citar algunos ejemplos: "Salomón
procedió a congregar a los ancianos [...] ante el rey Salomón" (1 Reyes
8:1). "A Moisés [Jehová] dijo: 'Sube a Jehová'." (Éxodo 24:1.) "[Jehová]
pasó a decirle a él: '[...] los salvaré por Jehová'." (Oseas 1:6, 7.)
De igual modo, Génesis 19:24 nos dice que Jehová causó la lluvia sin
precedente de azufre y fuego desde sí mismo, "desde Jehová, desde los
cielos".

De modo que este versículo, en vez de apoyar a la fuerza la doctrina
antibíblica de la Trinidad, subraya el punto que se establece en Salmo
83:18: "Para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo
eres el Altísimo sobre toda la tierra".

dene jose

14-May-2011, 01:04 PM

Mmm...
pues dichos versículos por ningún lado dicen que Dios, Cristo y el
espíritu santo constituyan una Deidad trinitaria, que los tres sean
iguales en sustancia, poder y eternidad. Lo que sí hacen es enumerar a
tres entes (dos de los cuales son personas), tal como se enumeraría, por
ejemplo, a Hugo, Paco y Luis, aunque dicha enumeración no signifique,
desde luego, que sean tres en uno.

solo palabras humanas sin fundamento biblico.

Lo mismo sucede en, por ejemplo, Jueces 16:23, cuando se hace referencia
al dios falso Dagón, pero obviamente dicho dios no constituye ninguna
presunta Trinidad.

de acuerdo al contexto el término no está denotando catidad o pluralidad sino señalando que ese era el diios de ellos

porque tambien significa poderoso, rey, idolo

O en Génesis 42:30, donde se habla de José como el "señor" ('adho·neh':
plural) de Egipto, pero, de igual manera, en José no se concentran tres
"Señores" de modo que él constituya alguna clase de único "Señor"
trino.

El término del que se está hablando es de Elohim no "adon" que significa amo dueño

No necesariamente dicho pronombre "nosotros" se refiere a más de 2
personas. Por ejemplo, en Génesis 31:37 se habla de la riña que tuvieron
Jacob y Labán, y ese "nosotros" que aparece ahí se refiere
exclusivamente a ellos dos. En Job 9:33 se encuentra la misma idea.

el problema para la watchitower es que el "nosotros" está
acompañado de Elohim (plural de Dios) el cual en el plural hebreo
minimo 3 personas

En Hechos 7:55, 56 se registra que Esteban vio a Jesús "de pie a la
diestra de Dios". Pero ¿por qué no vio al espíritu santo también? Porque
no es una persona como sí lo son el Hijo y el Padre, a quienes, por
eso, sí vio Esteban.

En Revelación 22:1, 3 se registra una de las visiones del apóstol Juan
en la que presenció "el trono de Dios y del Cordero" Jesucristo. Pero,
nuevamente, ¿por qué no vio al espíritu santo también? Porque,
nuevamente, no es una persona como sí lo son el Hijo y el Padre, quienes
sí son capaces de sentarse en tronos (Revelación 7:10).

No lo vieron porque estaban llenos de él

Pero... ahí no dice que los tres sean uno. Muchas veces se menciona
juntos a Abrahán, Isaac y Jacob, pero eso no los hace uno. Aparecen
juntos los nombres de Pedro, Santiago y Juan, pero eso no los hace uno
tampoco. Además, puesto que el espíritu de Dios descendió (bajo la
apariencia de una paloma, no como forma humana) sobre Jesús en su
bautismo, eso muestra que Jesús no tuvo el espíritu sino hasta ese
momento. Puesto que así fue, ¿cómo pudiera haber sido Jesús parte de una
Trinidad en la cual él siempre hubiera sido uno con el espíritu santo?

tu argumento es palido y no tiene nada que ver con Elohim

Dicho texto dice:

"Jehová hizo llover azufre y fuego desde Jehová, desde los cielos, sobre Sodoma y sobre Gomorra".

Sin embargo, no hay distinción alguna. El texto hebreo muestra que en
ambos casos se hace referencia a "Jehová", quien era el Dios de Abrahán,
Isaac y Jacob, y quien era distinto de Jesús (Exodo 6:2, 3; Hechos
3:13).

Es consecuente con la índole de la lengua hebrea el decir que alguien
hace algo respecto a sí mismo. Por citar algunos ejemplos: "Salomón
procedió a congregar a los ancianos [...] ante el rey Salomón" (1 Reyes
8:1). "A Moisés [Jehová] dijo: 'Sube a Jehová'." (Éxodo 24:1.) "[Jehová]
pasó a decirle a él: '[...] los salvaré por Jehová'." (Oseas 1:6, 7.)
De igual modo, Génesis 19:24 nos dice que Jehová causó la lluvia sin
precedente de azufre y fuego desde sí mismo, "desde Jehová, desde los
cielos".

De modo que este versículo, en vez de apoyar a la fuerza la doctrina
antibíblica de la Trinidad, subraya el punto que se establece en Salmo
83:18: "Para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo
eres el Altísimo sobre toda la tierra".

Éxodo 3

1 APACENTANDO Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián,
llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de
Dios.

2 Y se le apareció el Ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de
una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no
se consumía.

3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.

4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y
Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de
mirar a Dios.

13 Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les
digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me
preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?

14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová,
el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de
Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él
se me recordará por todos los siglos.

magicocontacto.

16-May-2011, 09:58 AM

Empezado
por magicocontacto. [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden
ver Enlaces] ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces])

01_>> Uno + Uno + Uno = Uno..... o Tres.?

02_>> Dos + Dos + Dos = Dos..... o Séis

TRES EN UNO

7.) Según Juan, ¿quiénes forman estas tres personas de la Deidad? 1 Juan 5:7

"Porque _TRES_son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno."

Saludos hermano.

1.Su comentario está fuera de lugar porque esta no es área de debates para exponer argumentos.

Lo expliqué muy claramente antes de que bondadosamente me
imposibilitaron cuanta respuesta quise colocar, veo nítidamente que si
un forista contesta /o responde y el encargado de dizque analizar los
epígrafes no concuerdan con sus ideales o modos de razonar...son
eliminados debido al "poder" que el administrador le confiere. También
aclaré que debido a que soy nuevo en este foro y no estar familiarizado
con los canales de distribuición de respuestas , pues cometí el error de
postearlo donde les hace daño.

2.Su análisis es erroneo porque la palabra "uno" echad en hebreo
significa unidad indicando la union de varios(gen 2:24 11.6 34:16)

Pero su sabia manera de sumar es errónea para mí, pues nunca ni en
Álgebra de Baldor ni Aritmética pude encontrar semejante resultado
;>>>>> Uno + Uno + Uno = Uno..... o Tres.?

3.El texto de 1 juan 5:7 es un texto agregado falsamente a la version reina valera del 60 por engaño de un monje franciscano

Entonces también 1a de Juan 5 : 8 no nos sirve para nada pues contiene
el enunciado de TRES son los que dan testimonio, no importa que
concuerden.?o le aplicamos el mismo sistema.?

Solo quiero aclararle que el texto de 1 juan 5:7 no lo usamos para
sustentarla porque está comprobado que dicho texto fue agregado.

dene jose

16-May-2011, 10:24 AM

Saludos hermano

Lo expliqué muy claramente antes de que bondadosamente me
imposibilitaron cuanta respuesta quise colocar, veo nítidamente que si
un forista contesta /o responde y el encargado de dizque analizar los
epígrafes no concuerdan con sus ideales o modos de razonar...son
eliminados debido al "poder" que el administrador le confiere. También
aclaré que debido a que soy nuevo en este foro y no estar familiarizado
con los canales de distribuición de respuestas , pues cometí el error de
postearlo donde les hace daño.

Por eso mismo le indique que hiciera su comentario en el lugar
correspondiente porque su escrito no iba acorde con el tema en
curso y el encargado de dicha área la borró ya que se
constituía en una desviacion del tema.

Pero su sabia manera de sumar es errónea para mí, pues nunca ni en
Álgebra de Baldor ni Aritmética pude encontrar semejante resultado
;>>>>> Uno + Uno + Uno = Uno..... o Tres.?

Hermano lo que le quize indicar era que el término
"echad"(hebreo) que se traduce por uno acá en nuestro idioma
español, en hebreo está señalando union de varios. Asi la
trinidad es la union de varios seres, en este caso tres.

Entonces también 1a de Juan 5 : 8 no nos sirve para nada pues contiene
el enunciado de TRES son los que dan testimonio, no importa que
concuerden.?o le aplicamos el mismo sistema.?

Solo quiero aclararle que el texto de 1 juan 5:7 no lo usamos para
sustentarla porque está comprobado que dicho texto fue agregado.

Hermano asi como existen tres que dan testimonio en la
tierra(Espiritu, agua y sangre) podriamos hacer la comparacion y
decir que hay tres que dan testimonio en el cielo, pero no
podriamos basarnos en 1juan 5:7 para sustentarlo porque dicho
texto fue agregado.

Bendiciones y me alegra que tambien creas en la trinidad porque es una de las doctrinas enseñadas por la Biblia

RonindelEste

16-May-2011, 11:52 AM

JOELICE:
Con solamente leer tu nombre me sospeché con lo que venías. Mi pregunta
es: ¿Serás tú un judío de verdad o un falso judío de otro origen
étnico que se cree judío?

Felicidades, ¿desde cuando la Torah, Mishna, Midrash u otros escritos
importante para los judíos tienen cierta validez para nosotros los
cristianos?Me gustaria hacer una pequeña salvedad,,

la Torah si es parte del antiguo testamento y tambien es parte de lo que
los cristianos creen,,Genesis,Exodo, Levitico,Deuteronomio

Y judios etnico ya casi no quedan, la mayoria geneticamente hablando
vienen de las tribus jazaras de el este de Europa o el Kurdistan y son
losque en mayor cantidad estan en Israel,( piel blanca nariz recta) de
ahi el termino judio aleman o tambien azhkenazi muchos de ellos son
eslavos convertidos al judaismo en epocas de la diaspora,,

Y alan los estudiosos judios del nuevo testamento no le dicen Shaul le
dicen el Shelí asi que creo que estas errado o le pusiste asi comopara
impresioar ,,ojala q no

saludos

Joel E. Lisboa

16-May-2011, 11:54 AM

Me gustaria hacer una pequeña salvedad,,

la Torah si es parte del antiguo testamento y tambien es parte de lo que
los cristianos creen,,Genesis,Exodo, Levitico,Deuteronomio

Claro Ronin, pero me refiero a la Torah judía, con sus anotaciones
(falsas) y explicaciones (baratas) del texto sagrado. Esta Torah la
venden en algunas librerias y es usada por los judíos modernos, y los
que se creen judíos.

Y judios etnico ya casi no quedan, la mayoria vienen de las tribus
jazaras de el este de Europa o el Kurdistan y son losque en mayor
cantidad estan en Israel,( piel blanca nariz recta) de ahi el termino
judio aleman o tambien azhkenazi muchos de ellos son eslavos
convertidos al judaismo en epocas de la diaspora,,

saludos

Efectivamente, por lo tanto el resto que se cree judío no tiene "ni el pelo del mismo".

alan_ben_yahu

19-May-2011, 07:59 AM

Shalom
estimados, me sorprende el ambiente de debate un tanto antisemita, pero
no caere en descalificaciones pues tengo mucho aprecio por un sector
del cristianismo que esta en busca de la verdad y por ese motivo decidi
ingresar a este foro adventista, para su tranquilidad soy judio, nacido
de madre judia sefardita, circuncidado y realizado mi bar mitzva,
JOELICE Y DENE JOSE, La teoría trinitaria que dice que Yhwh es una
“Deidad compuesta” se basa en una doble premisa: 1) que el término
hebreo elohimes un plural numérico, y 2) que la palabra hebrea ejad no
significa "uno" sino una unidad compuesta. Se reclama que ejad no
significa "uno como entidad singular sino como entidad plural
compuesta," mientras que yajid significa "uno" con el sentido de una
entidad singular.

Cuando uno compara este argumento con la manera en que se
usan las dos palabras en las Escrituras Hebreas se hace evidente que eso
es una falacia. No está apoyado por las Escrituras, sino solamente por
un deseo honesto de defender el dogma romano de la Trinidad. Cotejen los
siguientes pasajes por ustedes mismos y vean si ejad no significa una
entidad, única, singular, simple.

1. Como uno entre varios otros:

Gén. 2: 11 ‑ el nombre del uno era Pishón. (Heb.)

Gén. 2:21 ‑ una de las costillas del hombre. (NIV)

Gén. 3:22 ‑ llegar a ser como uno de nosotros.

Cant. 4:9 ‑ con una mirada de tus ojos.

2. Como artículo indefinido:

Éxo. 29:1 ‑ toma un toro joven.

Éxo. 29:3 - pon los en una canasta.

1 Rey. 22:8 ‑ Hay aún un hombre.

3. De algo único en su propia clase:

Gén. 27:3 8 ‑ ¿Tienes una sola bendición, padre mío?

Gén. 42:11 ‑ Somos hijos de un mismo hombre.

Sal. 27:4 ‑ Una cosa he pedido a Yahwéh.

Sal. 53:3 ‑ ...quien haga el bien, ni aún uno.

Ecl. 2:14 ‑ la misma suerte les tocó.

Ecl. 3:19 ‑ todos tienen un mismo aliento.

Cant. 6:9 ‑ Mi perfecta es única la única hija.

4. De un hombre solo (solitario):

Ecl. 4:8 ‑ Había un hombre solo.

Ecl. 4:11 ¿Cómo puede un hombre calentarse solo?

Mal. 2:10 ‑ ¿No tenemos todos un mismo Padre... un mismo Elohim?

5. De uno en contraste con muchos:

Isa. 51:12 ‑ Abraham... era sólo uno.

6. Como el adverbio "solo":

Jos. 22:20 ‑ no fue el único que murió [Lit.: no sólo él murió].

Ecl. 4:10 ‑ Pobre del solo. [Heb. Pobre del que es él solo]

1 Crón. 29:1 ‑ Sólo a Salomón ha escogido.

7. Como un numeral consecutivo:

Jos. 12:9‑14 ‑ el rey de Yerikó uno... uno... uno. Etc.

RONIN en el judaismo existen muchas formas y manera de expresarse de los
personajes del cristianismo, yoke o yeshu para Yeshua, sin embargo
Shaul (hebreo de saulo o saul) y conocido en el cristianismo como el
apostol pablo (pablo del griego pequeño) es decir el pequeño apostol
como el mismo lo confesaria sentirse el mas pequeño de todos los alumnos
de rabi yeshua, es la figura mas controversial, el judaismo ortodoxo lo
considera un apostata un falso maestro el originador de la religion
pagana llamada cristianismo, es por tal motivo que ni siquiera te
imaginas los calificativos que le dan al que llaman traidor de la fe
judia.

Las personas que creen en la Trinidad suponen que esta doctrina es de
origen bíblico y que la iglesia siempre la ha enseñado. Por eso es muy
importante que investiguemos el origen de esta doctrina tan difundida en
el cristianismo moderno. ¿Qué nos dicen los historiadores sobre los
orígenes de este dogma?¿Cómo era originalmente la "Iglesia", o sea, la
comunidad del mesias en Jerusalem? El historiador nos dice: "La primera
comunidad de Jerusalem es puramente judía; No tenemos ninguna razón para
dudar, sobre este punto, de la exactitud del testimonio de los Hechos;
Sus miembros se distinguen de los demás judíos piadosos sólo en la
creencia de que [Yahoshúa] Nazareno fue elevado por [Yhwh] a la dignidad
de Mesías, y que las promesas se cumplieron en él”. (El cristianismo
antiguo, Pág. 89).

otro punto es que en las nuevas traducciones como Reina Valera edicion
traducida por ambos monjes catolicos y la mas usada por los
protestantes, hubo textos espureos, tal como el texto de 1juan 5:7-8 un
versiculo que NO corresponde a los textos del siglo II, y lo mismo
sucede con el texto de mateo 28:19 donde figura la famosa inmersion
trinitaria, texto añadido en el siglo IV de la e.c., bien esperando sea
de ayuda a los que se interesan por buscar la verdad...shalom alejem

Joel E. Lisboa

19-May-2011, 08:44 AM

Shalom estimados, me sorprende el ambiente de debate un tanto antisemita,

Aquí no hay nadie "anti-semita", solo que no simpatizamos con las creencias judaicas.

pero no caere en descalificaciones pues tengo mucho aprecio por un
sector del cristianismo que esta en busca de la verdad y por ese motivo
decidi ingresar a este foro adventista,

Que raro, un judío preocupandose por "evangelizar", cosa que es
sumamente rara. Dime ¿eres tú judío ortodoxo? ¿A que sector del judaismo
perteneces?

para su tranquilidad soy judio, nacido de madre judia sefardita,
circuncidado y realizado mi bar mitzva, JOELICE Y DENE JOSE, La

Ok

teoríatrinitaria

"Teoría" es una forma peyorativa de llamar a una doctrina bíblica. ¿Te gustaría que llamara a tu "monoteísmo" una "teoría"?

que dice que Yhwh es una “Deidad compuesta” se basa en una doble
premisa: 1) que el término hebreo elohimes un plural numérico, y 2)

Cierto, aunque la palabra elohim no siempre se refiere a Dios.

que la palabra hebrea ejad no significa "uno" sino una unidad compuesta.

En muchos casos es así y en otros no lo es.

Se reclama que ejad no significa "uno como entidad singular

¿Quién reclama tal cosa? Nosotros sabemos de los usos de "ejad" en la
Biblia y los casos que mencionamos para la "unidad compuesta" están
determinados por el contexto.

sino como entidad plural compuesta," mientras que yajid significa "uno" con el sentido de una entidad singular.

Correcto, ¿niegas que ehad, ejad, ahad nunca se refieren a una unidad compuesta?

Cuando uno compara este argumento con la manera en que se usan las dos
palabras en las Escrituras Hebreas se hace evidente que eso es una
falacia.

No señor judío! No es una falacia examinar los usos de diferentes
palabras en las Escrituras Hebreas. ¿niegas que ehad, ejad, ahad nunca
se refieren a una unidad compuesta?

No está apoyado por las Escrituras, sino solamente por un deseo honesto de defender el dogma romano de la Trinidad.

Pruebame que el "dogma trinitario" es "romano". Tus palabras si son falacia y no apoyadas por la historia.

Cotejen los siguientes pasajes por ustedes mismos y vean si ejad no significa una entidad, única, singular, simple.

1. Como uno entre varios otros:

Gén. 2: 11 ‑ el nombre del uno era Pishón. (Heb.)

Gén. 2:21 ‑ una de las costillas del hombre. (NIV)

Gén. 3:22 ‑ llegar a ser como uno de nosotros.

Cant. 4:9 ‑ con una mirada de tus ojos.

2. Como artículo indefinido:

Éxo. 29:1 ‑ toma un toro joven.

Éxo. 29:3 - pon los en una canasta.

1 Rey. 22:8 ‑ Hay aún un hombre.

3. De algo único en su propia clase:

Gén. 27:3 8 ‑ ¿Tienes una sola bendición, padre mío?

Gén. 42:11 ‑ Somos hijos de un mismo hombre.

Sal. 27:4 ‑ Una cosa he pedido a Yahwéh.

Sal. 53:3 ‑ ...quien haga el bien, ni aún uno.

Ecl. 2:14 ‑ la misma suerte les tocó.

Ecl. 3:19 ‑ todos tienen un mismo aliento.

Cant. 6:9 ‑ Mi perfecta es única la única hija.

4. De un hombre solo (solitario):

Ecl. 4:8 ‑ Había un hombre solo.

Ecl. 4:11 ¿Cómo puede un hombre calentarse solo?

Mal. 2:10 ‑ ¿No tenemos todos un mismo Padre... un mismo Elohim?

5. De uno en contraste con muchos:

Isa. 51:12 ‑ Abraham... era sólo uno.

6. Como el adverbio "solo":

Jos. 22:20 ‑ no fue el único que murió [Lit.: no sólo él murió].

Ecl. 4:10 ‑ Pobre del solo. [Heb. Pobre del que es él solo]

1 Crón. 29:1 ‑ Sólo a Salomón ha escogido.

7. Como un numeral consecutivo:

Jos. 12:9‑14 ‑ el rey de Yerikó uno... uno... uno. Etc.

Estoy de acuerdo con que significa "uno" solamente y eso esta apoyado
por el contexto. Ahora ¿quieres ver los otros usos de "una unidad
compuesta"? Te daré solo 3:

"Por tanto dejará el hombre a su padre y a su madre, se unirá a su mujer y serán una sola carne". (Gen 2:24)

"Y dijo Jehová: "El pueblo es uno, y todos estos tienen un solo
lenguaje; han comenzado la obra y nada los hará desistir ahora de lo que
han pensado hacer". (Gen 11:6)

"Moisés fue y le contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas
las leyes. Y todo el pueblo respondió a una voz: -- Cumpliremos todas
las palabras que Jehová ha dicho". (Exo 24:3)

¿Que tal esos versos?

RONIN en el judaismo existen muchas formas y manera de expresarse de los
personajes del cristianismo, yoke o yeshu para Yeshua, sin embargo
Shaul (hebreo de saulo o saul) y conocido en el cristianismo como el
apostol pablo (pablo del griego pequeño) es decir el pequeño apostol
como el mismo lo confesaria sentirse el mas pequeño de todos los alumnos
de rabi yeshua, es la figura mas controversial, el judaismo ortodoxo lo
considera un apostata un falso maestro el originador de la religion
pagana llamada cristianismo, es por tal motivo que ni siquiera te
imaginas los calificativos que le dan al que llaman traidor de la fe
judia.

Me tiene sin cuidado lo que piense el equivocado judaismo sobre Pablo.

Las personas que creen en la Trinidad suponen que esta doctrina es de origen bíblico y que la iglesia siempre la ha enseñado.

Cierto, pero eso depende a "que Iglesia" te refieres.

Por eso es muy importante que investiguemos el origen de esta doctrina
tan difundida en el cristianismo moderno. ¿Qué nos dicen los
historiadores sobre los orígenes de este dogma?¿Cómo era originalmente
la "Iglesia", o sea, la comunidad del mesias en Jerusalem? El
historiador nos dice: "La primera comunidad de Jerusalem es puramente
judía; No tenemos ninguna razón para dudar, sobre este punto, de la
exactitud del testimonio de los Hechos; Sus miembros se distinguen de
los demás judíos piadosos sólo en la creencia de que [Yahoshúa] Nazareno
fue elevado por [Yhwh] a la dignidad de Mesías, y que las promesas se
cumplieron en él”. (El cristianismo antiguo, Pág. 89).

??? ¿Que libro es ese? ¿Cual es el trasfondo de ese autor?

Además, aunque los primeros cristianos fueron judíos, esto ya conocían
la pluraridad de la Deidad por los claros testimonios de los evangelios,
especialmente Mateo. Estos 4 evangelios difundidos todos ya para los
comienzos del siglo II, contenían múltiples alusiones a la Trinidad,
como el bautismo y Mateo 28. A esto le añadimos las muchas alusiones de
Pablo. ¿Como que no conocían sobre la Trinidad?

otro punto es que en las nuevas traducciones como Reina Valera edicion
traducida por ambos monjes catolicos y la mas usada por los
protestantes, hubo textos espureos, tal como el texto de 1juan 5:7-8 un
versiculo que NO corresponde a los textos del siglo II,

Cierto

y lo mismo sucede con el texto de mateo 28:19 donde figura la famosa inmersion trinitaria, texto añadido en el siglo IV

PUAJ!

Debes probar tal afirmación. No solamente sería interesante sino que
haces esta afirmación convencido de que te lo crees. Vamos, comienza a
probar este punto o sino visita el otro epígrafe que trata sobre Mateo
28:19 y veamos a ver "si tus pruebas son contundentes". Esto se pone
interesante.

de la e.c., bien esperando sea de ayuda a los que se interesan por buscar la verdad...shalom alejem

Shalom Alejem Elohim Ehad

dkhaoz

21-May-2011, 01:56 PM

quisiera
poner mi granito de arena puesto a que un amigo mio, pastor en ajijic
guadalajara se hizo miembro de este movimiento descidente. Tuvimos una
conversacion larga y cada ves que le sacaba el Espiritu de Profecia pues
me decia que la biblia y la biblia sola ajajaja ellos creen en EGW pero
rechazan las citas que contradicen su creencia a lo que le mande este
articulo y se molesto:

¿Qué fórmula bautismal utilizaron los pioneros
adventistas? ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces])

septiembre 23, 2010 por Marcos Blanco ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces] modernos antitrinitarios dicen estar volviendo a “las raíces
del movimiento adventista”, siguiendo el ejemplo de los pioneros.
Dentro de este movimiento antitrinitario, muchos alegan que solo el
bautismo en nombre de Jesús es válido, y que no hay que practicar el
bautismo en el nombre “del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo”, tal
como lo indica Mateo 28:18-20.

Lo que hay que preguntarse es: ¿Qué fórmula bautismal utilizaron los
pioneros adventistas? Aquí hay un algunas de declaraciones de nuestros
pioneros.

El bautismo es una ordenanza perpetua de la iglesia, y los ministros
del siglo XIX bautizan “en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu
Santo”, porque la comisión original así lo requiere (Jaime White,
Review and Herald, 4 de febrero de 1862).

Urías Smith también afirmó algo semejante:

La fórmula dada para el bautismo es: “En el nombre del Padre, del Hijo y
del Espíritu Santo”(Review and Herald, 21 de enero de 1902).

Stephen N. Haskell lo declara así:

Creemos en el bautismo, y tenemos la misma fórmula que los bautistas.
Ambos bautizamos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo
(Review and Herald, 3 de noviembre de 1904).

Algunos siguen insistiendo en que Cristo y el Espíritu Santo son la
misma persona. Esta confusión no tiene sustento bíblico ni refleja lo
que Elena de White dijo acerca de la Deidad. Tomemos esta cita, por
ejemplo:

Cristo, nuestro Mediador, y el Espíritu Santo interceden constantemente
en favor del hombre, pero el Espíritu no suplica por nosotros como lo
hace Cristo que presenta su sangre, derramada desde la fundación del
mundo; el Espíritu obra sobre nuestro corazón, provocando oraciones y
arrepentimiento, alabanza y agradecimiento… (Manuscrito 50, 1900,
también en A fin de conocerle, p. 77).

Claramente, Elena de White presenta dos personas distintas con dos obras diferentes en favor del ser humano.

Algunos sostienen que, al trazarse el plan de salvación, solo
había dos personas divinas: el Padre y el Hijo. Lo hacen fundamentados
en algunas citas de Elena de White, como estas:

En el plan de salvar al mundo, el consejo fue entre ambos, el pacto de
paz fue entre el Padre y el Hijo (Signs of the Times, 23 de diciembre
de 1897).

No obstante, una de las principales reglas hermenéuticas es que debemos
buscar todo lo que dijo un autor antes de sacar alguna conclusión. Al
hablar del consejo de paz, Elena de White enfatiza constantemente el
pacto establecido entre el Padre y el Hijo. Pero ¿esto significa que no
existía el Espíritu Santo? La respuesta es un no rotundo, si tomamos
en cuenta la siguiente cita de Elena de White:

La Divinidad se conmovió de piedad por la humanidad, y el Padre, el
Hijo y el Espíritu Santo se dieron a sí mismos a la obra de formar un
plan de redención. Con el fin de llevar a cabo plenamente ese plan, se
decidió que Cristo, el Hijo unigénito de Dios, se entregara a sí mismo
como ofrenda por el pecado. ¿Con qué se podría medir la profundidad de
este amor? Dios quería hacer que resultara imposible para el hombre
decir que hubiera podido hacer más (Consejos sobre la salud, p. 219).

¿Quiénes estaban presentes al trazar el plan de salvación? Las tres
personas de la Divinidad: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, que “se
dieron a sí mismos a la obra de formar un plan de redención”, y
decidieron “que Cristo, el Hijo unigénito de Dios, se entregara a sí
mismo como ofrenda por el pecado”. Sacar conclusiones apresuradas, sin
tomar en cuenta todas las citas de Elena de White, puede llevarnos a
distorsiones doctrinales.

Estas citas despejan toda duda no solo acerca de la posición de Elena de
White con respecto a la Divinidad, sino también acerca del bautismo en
nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Cuando los autores del Nuevo Testamento piensan en la Deidad y su
misión a favor del ser humano, estructuran su pensamiento sobre la base
de la acción del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Para ellos, la
salvación y la santificación es un proceso llevado a cabo por las tres
personas de la Deidad. Los antitrinitarios sostienen que la doctrina de
la Deidad en tres personas está fundamentada en dos o tres textos del
Nuevo Testamento (de paso, textos que quieren hacer desaparecer de la
Biblia, dado que no concuerdan con su posición). Solo se transcribirán
los textos, resaltando las tres personas de la Deidad que se mencionan,
pero sin hacer un estudio exegético de cada uno de ellos, dado que el
objetivo es mostrar que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo están en
la base del pensamiento neotestamentario.

Lucas, en el libro de los Hechos, menciona en varias ocasiones a las tres personas de la Divinidad. Veamos:

Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo,
vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios (Hechos
7:55).

Cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y
cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por
el diablo, porque Dios estaba con él (Hechos 10:38).

Es común que el apóstol Pablo introduzca sus epístolas mencionando al
Padre y al Hijo. Pero también pueden encontrarse diferentes alusiones a
las tres personas de la Divinidad. Pareciera que, al mencionar la
acción de una de las personas de la Divinidad en favor del hombre,
sienta la necesidad de mencionar también la obra de los otros dos
integrantes de la Deidad. Algunos ejemplos:

Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y
gozo en el Espíritu Santo. Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a
Dios, y es aprobado por los hombres (Romanos 14:17, 18).

Mas os he escrito, hermanos, en parte con atrevimiento, como para
haceros recordar, por la gracia que de Dios me es dada para ser ministro
de Jesucristo a los gentiles, ministrando el evangelio de Dios, para
que los gentiles le sean ofrenda agradable, santificada por el Espíritu
Santo. (Rom. 15:15, 16).

Es muy interesante la construcción que utiliza el apóstol Pablo en
relación con la obra de la Deidad en el ministerio de los creyentes.
¡Las tres personas de la Divinidad actuando en el otorgamiento de dones
a los hombres! Observemos:

Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo (1 Corintios 12:4-6).

Y el ya clásico texto litúrgico de 2 Corintios 13:14:

La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.

Pero Pablo y Lucas no son los únicos escritores del Nuevo Testamento
que utilizan esta fórmula. Puede constatarse también en las epístolas de
Pedro. Veamos un ejemplo:

Elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del
Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo:
Gracia y paz os sean multiplicadas (1 Pedro 1:2).

¿Y el apóstol Juan?:

Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo
Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado. Y el que
guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto
sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado (1
Juan 3:23, 24).

También Judas utiliza este patrón:

Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando
en el Espíritu Santo, conservaos en el amor de Dios, esperando la
misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna (Judas 1:20,
21).

Estos son solo algunos de ejemplos que nos muestran que que la Deidad
en tres personas está en la misma base teológica del Nuevo Testamento.
La obra de salvación ocupa a las tres personas de la Divinidad: el
Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Tienen un mismo objetivo: la
salvación del ser humano. Por esta razón, Cristo mismo nos dejó esta
comisión:

Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y
haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del
Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas
las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los
días, hasta el fin del mundo. Amén (Mateo 28:18-20).

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dkhaoz

21-May-2011, 01:58 PM

Uno
de los caballitos de batalla de los antitrinitarios es afirmar que la
posición de los pioneros en contra de la doctrina de la trinidad
formaba parte de los hitos o pilares doctrinales de la Iglesia
Adventista. Generalmente, se valen de esta clase de citas para afirmar
que el antitrinitarismo era uno de los pilares doctrinales que los
pioneros habían establecido durante los primeros 50 años y que no
debían ser cambiados:

“Nadie intente derribar los fundamentos de nuestra fe, que fueron
colocados en el principio de nuestra obra por el estudio de la Palabra
acompañado de oración y por las revelaciones. Sobre este fundamento
hemos edificado durante los cincuenta años que han transcurrido”
(Testimonios para la iglesia, t. 8. p. 311).

No obstante, cuando Elena de White detalla cuáles son los hitos o
pilares doctrinales, no incluye para nada el antitrinitarismo:

“El año 1844 fue un período de grandes acontecimientos y abrió ante
nuestros asombrados ojos la purificación del santuario, hecho que
sucede en el cielo y que tiene una decidida relación con el pueblo de
Dios sobre la tierra. [También] los tres mensajes angélicos presentan
el estandarte sobre el que está escrito: ‘Los mandamientos de Dios y la
fe de Jesús’. Uno de los hijos de este mensaje es el templo de Dios
-que su pueblo, amante de la verdad, vio en el cielo- y el arca que
contiene su Ley. La luz del sábado del cuarto mandamiento brilló con
fuertes rayos en el sendero de los transgresores de la Ley de Dios. Que
los malvados no tengan acceso a la inmortalidad es uno de los hitos
antiguos. No puedo recordar otra cosa que sea considerada como hito
antiguo. Todo este movimiento acerca de cambiar los hitos es pura
imaginación” (El otro poder, 30, 31).

¿Y qué con respecto a esta cita?:

“Quienes procuran mover los antiguos pilares, no están afirmando las
cosas; no recuerdan lo que han recibido y oído. Quienes tratan de
introducir teorías que mueven las columnas de nuestra fe con respecto
al santuario, la personalidad de Cristo o de Dios, están trabajando
como ciegos. Procuran introducir incertidumbre y dejar al pueblo de
Dios sin ancla, a la deriva” (Manuscript Releases, 760, 9.5).

Los antitrinitarios afirman que, al referirse a las “columnas de
nuestra fe con respecto [...] a la personalidad de Cristo y de Dios”,
Elena de White estaba haciendo referencia al antitrinitarismo. Sin
embargo, en esa misma carta, ella explica que, en realidad, está
atacando la posición unitaria de A. F. Ballenger, que negaba la
distinción entre el Padre y el Hijo:

“Juan, el discípulo amado, da testimonio: ‘En el principio era el
Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el
principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada
de lo que ha sido hecho, fue hecho. En él estaba la vida, y la vida
era la luz de los hombres’ (Juan 1:1-4, 14-16: 3:34-36 ). En estas
Escrituras, se habla de Dios y de Cristo como dos personalidades
distintas, en las que cada uno actúa en su propia individualidad”
(Manuscript Releases, 760, 18.1, 2).

¿Cuáles eran, en realidad, los hitos o pilares doctrinales acerca de
la Deidad? Hablando de la falsa opinión panteísta de Kellogg, Elena de
White dijo que, quienes la recibieron, estaban “dando oídos a espíritus
seductores y a doctrinas de demonios, apartándose de la fe que habían
tenido por sagrada en los pasados 50 años” (Special Testimonies, Series
B, N° 7, pp. 61-63). En esa misma carta, Elena de White define lo que
entiende como la verdad acerca de la Deidad:

“El Padre es toda la plenitud de la Divinidad corporalmente, y es
invisible para los ojos mortales. El Hijo es toda la plenitud de la
Divinidad manifestada. [...] El Consolador que Cristo prometió enviar
después de ascender al cielo es el Espíritu en toda la plenitud de la
Divinidad [...] Son tres las personas vivientes del trío celestial; en
el nombre de estos tres grandes poderes: el Padre, el Hijo y el
Espíritu Santo [...]” (Special Testimonies, Series B, N° 7, pp. 61-63).

Así, el antitrinitarismo no solo ni aparece entre los pilares
doctrinales, sino que Elena de White afirma claramente su creencia en
una Deidad en tres personas: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo en el
contexto de “la fe que que habían tenido por sagrada en los pasados 50
años”.

En el libro del Génesis aparece la primera mención del Dios-hombre en
los capítulos 18 y 19: tres ángeles o mensajeros son protagonistas de
un encuentro con Abraham y del rescate de Lot previo a la destrucción
de Sodoma y Gomorra. A continuación, se extraen del texto algunas
evidencias de la naturaleza divina de uno de los mensajeros.

El relato comienza diciendo que YHWH se le apareció a él (Abraham) en
el encinar de Mamre (18:1). Se utiliza el nombre de las cuatro letras,
no revelado a Abraham pero si a Moisés, quien lo registra de esta
forma.

En 18:13 encontramos la primera mención de YHWH, participando en el
diálgo con Abraham. “YHWH le dijo a Abraham: ¿Por qué se ríe Sara?…”
Dos ocasiones más donde el interlocutor de Abraham es YHWH: “YHWH
pensó: Debo decirle a Abraham lo que voy a hacer” (18:17), “YHWH le
dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra aumenta…” (18:20).
En 18:22 se reafirma la identificación de YHWH como uno de los tres
mensajeros, dado que en 19:1 solo llegan dos mensajeros al rescate de
Lot. El relato muestra a YHWH como uno de los mensajeros que se ha
“demorado” en una conversación con Abraham.

El texto de 19:24 tiene una estructura única en el hebreo del AT.
Solamente en este pasaje aparece dos veces el nombre YHWH en relación
con un verbo (hacer llover: himtir) en una misma oración. El texto dice
literalmente: “y YHWH hizo llover sobre Sodoma y Gomorra azufre y
fuego de YHWH desde el cielo”. No podemos descartar que la aclaración
del origen del fuego se deba solo al estilo de la redacción. No
obstante llama la atención que este es un giro del idioma que no se
presenta en ninguna otra ocasión en el AT. El pasaje podría sugerir
algo así: “YHWH hizo llover…, el YHWH que está en el cielo”, tal vez
con la intención de diferenciarlo del que estuvo hablando con Abraham.

En resumen, uno de los mensajeros era el mismo YHWH, quien mantuvo un
diálogo con Abraham. No obstante, el texto también nos da evidencias de
la humanidad de los mensajeros, incluyendo a YHWH.

18:2 dice que Abraham alzó la vista y vio a tres hombres (anashim). Uno de ellos: YHWH (18:22, 19:1).

La humanidad de los mensajeros es evidente cuando ellos aceptan la
comida que les sirve Abraham, a diferencia de otras teofanías. Por
ejemplo, cuando el Ángel de YHWH aparece en la historia de Jueces
13:13-16, Manoa ofrece un cabrito que no es aceptado. Muchos siglos
después, el acto de comer fue presentado como una evidencia de vida
humana (Lucas 24:41-43).

A lo largo de la historia entre Dios y el hombre, hubo situaciones en
la que el Omnipotente decidió descender y acercarse al ser humano para
traerle esperanza. El mismo creador tomó la imagen y la sustancia de
sus criaturas, mostrando que nada es imposible ante su voluntad. Unos
1900 años antes del nacimiento de Jesús y del movimiento surgido por
sus seguidores, el libro que nos cuenta el origen del mundo, de la
humanidad y de Israel muestra el primer incidente en el que Dios se
manifiesta en forma personal como hombre.

dkhaoz

21-May-2011, 01:59 PM

Los
proponentes del antitrinitarismo afirman que la Iglesia Adventista
cambió subrepticiamente su posición en 1931. Sostienen que fue a
espaldas de “la hermandad” y cuando hacía años que Elena de White había
muerto. En los estudios anteriores, hemos demostrado que muchos
hermanos y teólogos estaban sosteniendo la doctrina del Dios triuno al
menos desde 1898 en adelante, convencidos por la posición claramente
trinitaria que Elena de White había manifestado recientemente en sus
escritos, como El Deseado de todas las gentes.

El hecho es que ya en 1913 (AR 9-10-1913 – Portada ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces])), en la Adventist Review,
el editor Francis M. Wilcox, en un artículo titulado “The Message for
Today” (AR 9-10-1913 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden
ver Enlaces])), declara:

“Para beneficio de los que desean conocer más detalladamente las
creencias cardinales de la fe que sostiene nuestra denominación,
declaramos que la Iglesia Adventista cree:

“1. En la divina Trinidad. Esta Trinidad está formada por el Padre
eterno, un ser personal y espiritual, omnipotente, omnisciente, infinito
en poder, sabiduría y amor; por el Señor Jesucristo, el Hijo eterno
del Padre, por quien todas las cosas fueron creadas, y por medio de
quien la salvación de las huestes de los redimidos será consumada; por
el Espíritu Santo, la tercera persona de la Divinidad, el agente
regenerador en la obra de la redención”.

Este artículo aparece a continuación del artículo escrito por Elena de White, como se ve en la siguiente reproducción:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

Una aclaración más. Tanto el primer resumen de creencias adventistas
de Urías Smith (antitrinitario) que aparece en algunos Yearbook de 1872
como este resumen realizado por el editor de la Adventist Review en
1913 (trinitario), son declaraciones “semi oficiales”. ¿Qué quiero
decir con esto? Que no era una declaración de doctrinas votada
oficialmente por un Congreso de la Asociación General, sino que contaban
con la anuencia de los líderes y representaba el pensamiento en
general de los hermanos. No fue hasta 1946 que la Asociación General,
en Sesión, votó una Declaración de Creencias Fundamentales.

Una cosa más. Si bien todavía el tema de la Divinidad estaba en
análisis y discusión por parte de la hermandad, esta declaración de
creencias que hizo F. M. Wilcox en 1913 reflejó la posición de una buena
parte de la hermandad (incluyendo por supuesto a Elena de White) y de
los líderes de la Iglesia Adventista en apoyo de la crencia en la
Deidad en tres personas (la existencia eterna del Hijo y la
personalidad del Espíritu Santo). Por lo tanto, es totalmente falaz el
argumento de que unos pocos dirigentes se “confabularon” para
introducir la trinidad en 1931, cuando ya había una declaración en 1913
en el periódico oficial de la denominación, más de un año antes de la
muerte de Elena de White.

dkhaoz

21-May-2011, 02:00 PM

R.
A. Underwood, presidente de la Asociación de Ohio, es un ejemplo claro
de lo que sucedió con muchos de los pioneros de la Iglesia Adventista.
Como la mayoría de ellos, sostenía una visión semiarriana de Cristo,
con un subordinacionismo marcado. Así, en un artículo que escribió para
la Adventist Review del 13 de agosto de 1889 [Adventist Review
13-8-1889 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces])], titulado “La obra de Cristo”, representó muy bien esta
visión subordinacionista, declarando: “Cristo reconoce y siempre
reconocerá que todo lo que es, es de su Padre, y a él siempre estará
sujeto” [Christ and His Work ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])]. No obstante, Underwood fue uno de los
primeros en comprender el desarrollo que se había dado en el concepto
que Elena de White tenía de la Divinidad. El mismo año en que ella
publicara en El Deseado de todas las gentes esta cita acerca de Cristo:
“En Cristo hay vida original, que no proviene ni deriva de otra. ‘El
que tiene al Hijo, tiene la vida’. La divinidad de Cristo es la
garantía que el creyente tiene de la vida eterna” (p. 489) y afirmara
que el Espíritu Santo es ”la tercera persona de la Divinidad” (p. 625),
Underwood cambió su posición.

Así, en un artículo que apareció en la Adventist Review del 17 de mayo
de 1898 [Adventist Review 17-5-1898 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])], titulado “El Espíritu Santo, una
persona”, él declaró contundentemente:

“Me parece extraño, ahora, haber creído que el Espíritu Santo es solo
una influencia, en vista de la obra que realiza. Pero queremos la
verdad porque es la verdad, y rechazamos el error porque es el error,
sin importar la posición que hayamos sostenido en el pasado, o
cualquier dificultad que podamos haber tenido, o podamos tener ahora,
cuando vemos que el Espíritu Santo es una persona [The Holy Spirit a
Person ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces])].

Además, agregó: “es el plan de Satanás destruir toda fe en la
personalidad de la Divinidad: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo”.

¿Cómo llegó Underwood a considerar que el Espíritu Santo es la tercera
persona de la Divinidad? Él lo deja en claro al citar el manuscrito de
“Special Testimony” n° 10 de Elena de White de 1906, donde ella misma
declara que el Espíritu Santo es “la tercera persona de la Divinidad”.

Esta es una prueba más de que los pioneros comprendieron la clara
definición de tres personas en la Divinidad que Elena de White había
publicado en su carta de 1906 y posteriormente incluido en el libro El
Deseado de todas las gentes en 1898.

dkhaoz

21-May-2011, 02:02 PM

Posiciones trinitarias en la Iglesia Adventista ya desde 1898 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

junio 3, 2009 por Marcos Blanco ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

Entre 1898 y 1900, la Review and Herald imprimió tres artículos de “The
King’s Messenger”, que transmitían claras enseñanzas trinitarias. El
primero apareció en la Review and Herald del 20 de septiembre de 1898
[AR 20-9-1898 Portada ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
pueden ver Enlaces])], y se titulaba “El Dios-hombre” [The God-man].
Allí se dice: “El Dios-hombre es Emanuel, Dios con nosotros; Dios con
nosotros en la persona y la presencia del Espíritu Santo”. Aquí el
Espíritu Santo es una persona divina.

El segundo artículo, que apareció en la Adventist Review del 16 de
enero de 1900 [AR 16-1-1900 - Portada ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])], en el artículo titulado “La tercera
persona” [AR 16-1-1900 - Página 3 ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])], censuraba el hecho de que los
cristianos adoran al Padre y al Hijo, pero “no le dan el lugar de poder
y de autoridad a su representante, el bendito Espíritu Santo”. El
pronombre personal “he” es utilizado en todo el artículo para referirse
al Espíritu Santo, en contraste con el pronombre impersonal “it”.

El tercer artículo apareció en la Adventist Review del 3 de abril de
1900 [AR 3-4-1900 - Portada ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
pueden ver Enlaces])] y es una prueba todavía más evidente del cambio
que se había empezado a producir en la Iglesia Adventista con respecto a
la doctrina de la trinidad. Se haba que el Espíritu Santo es “uno con
el Padre y el Hijo y es enviado por ellos” [AR 3-4-1900- Página 2
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])].
También se menciona que es una persona distinta, “pero siempre en
conexión con Cristo”. Finalmente, el artículo aconseja al lector:
“Amado, deja que él [el Espíritu Santo] te muestre cuán
sorprendentemente hermosas son las personas estrechamente unidas de
nuestro Dios triuno, manifestadas por la presencia personal del Espíritu
Santo”.

Aquí se muestra claramente la creencia en un “Dios triuno”, en el que
el Espíritu Santo es aceptado como una persona y miembro de la Deidad.

También es digno de señalar que este artículo acerca de la trinidad se
encuentra a continuación del artículo escrito por Elena de White.
Durante los siguientes 15 años hasta su muerte, ¿ella no dijo nada para
“condenar” esta supuesta herejía? Si fuera la ”apostasía omega”,
¿hubiera callado? No hay una sola cita de Elena de White en contra de
la doctrina de la trinidad. Es claro que tanto nuestros pioneros como
Elena de White ya habían comenzado el proceso de aceptar la doctrina de
tres personas en la Deidad.

dkhaoz

21-May-2011, 02:17 PM

El
Dr. Tim Poirier, secretario asociado y archivista del Centro de
Investigaciones White, presentó hace algún tiempo una investigación
exhaustiva acerca de los manuscritos originales de las citas
trinitarias de Elena de White. Debido a que muchos han lanzado un manto
de sospecha sobre estas declaraciones, consideramos que todo aquel que
esté estudiando seriamente este tema debe leer el siguiente documento:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

Para beneficio de los que no leen inglés, estoy poniendo a disposición una traducción de este mismo documento:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces] ESPANOL

dkhaoz

21-May-2011, 02:21 PM

POR ULTIMO QUIERO HACER ALGUNAS PREGUNTAS Y DECLARAR ALGO A NUESTROS AMIGO ASD NO TRINITARIOS

1. Si el Espíritu Eterno es “la gloria de Dios”, o cualquier otro poder
o influencia divina, su personalidad es en realidad la personalidad
del Padre de quien la gloria, poder o influencia es sólo un atributo.
Si ese es el caso, ¿cómo es que toda blasfemia es perdonada, incluso si
es dirigida contra el Hijo, pero no si es dirigida contra el Espíritu
Santo (Mat. 12:31, 32)? ¿Es perdonable una blasfemia dirigida contra el
Padre? Si no es perdonable, ¿por qué decir que todas son perdonables
menos la dirigida contra el Espíritu? En tal caso habría que decir más
bien que sólo la blasfemia contra el Hijo es perdonable. Por otro lado,
si la blasfemia contra el Padre es perdonable, ¿cómo es que la
blasfemia dirigida contra la gloria del Padre no lo es? ¿Es una
blasfemia contra un atributo en particular más grave que la dirigida
directamente contra la Persona Divina en su totalidad? ¿Y cómo se puede
blasfemar contra la Gloria del Padre sin blasfemar contra el Padre?

2. Si el Espíritu Eterno es sólo un atributo del Padre (o del Hijo,
para el caso da lo mismo), ¿por qué es que el Espíritu se abstiene
voluntariamente de hablar por su propia cuenta, y en cambio se atiene a
las cosas que toma del Padre y del Hijo para darlas a conocer (Juan
16:13, 14)? Decir que la gloria de Dios, o cualquier otro atributo que
constituya una extensión de su personalidad (como “la inspiración
divina”, por ejemplo), no habla por su propia cuenta, sino que toma lo
que pertenece a Dios para darlo a conocer, sería una redundancia.

3. Es verdad que Jaime White y Urías Smith, entre otros pioneros de la
iglesia adventista, eran arrianos. Negaban que la personalidad del
Espíritu fuese distinta de la personalidad del Padre, y también negaban
la plena deidad y eternidad del Hijo de Dios. Pero esa no era una
característica adventista, sino heredada del grupo evangélico al que
pertenecían Bates y J. White (Conexión Cristiana). Con el tiempo,
Conexión Cristiana abandonó el arrianismo, antes de incorporarse a la
actual Iglesia Unida de Cristo. Una evolución paralela tuvo el
pensamiento de sus miembros dentro del movimiento adventista. Así por
ejemplo, Jaime White, que tenía una posición arriana extrema en los
años 1850, para los años 1870 tenía una posición todavía arriana pero
mucho más moderada. De paso, J. White nunca tuvo otro bautismo ni otra
ordenación al ministerio que los de Conexión Cristiana.

En contraste, su esposa, Elena G. Harmon, era miembro de la iglesia
metodista y nunca fue arriana ni cosa que se le parezca. La cita que
algunos señalan solo declara que el Espíritu “carece de la personalidad
de la humanidad y es independiente de ella” y que por ello Cristo tras
la ascensión “se representaría como presente en todas partes por medio
del Espíritu Santo, como el Omnipresente”. Todo teólogo cristiano
trinitario concordará 100% con esa declaración. Cuando decimos que el
Espíritu Santo es la tercera persona de la Santísima Trinidad no
queremos decir que es un ser humano. “Persona” quiere decir “Alguien”
en contraste con “algo”; no quiere decir “una forma corporal” ni nada
por el estilo. “Persona” es un término usado por la teología para
mostrar que, según la Biblia, desde la eternidad el Padre, el Hijo y el
Espíritu mantienen un diálogo entre sí, como “personajes” que
intervienen en un relato, y no que alguna vez, antes de que el universo
fuera creado, solo existiera una especie de Ermitaño Celestial en
absoluta soledad, aunque dotado de una influencia llamada Espíritu.
Tampoco dice E. G. de White en esa declaración, como quieren
tergiversarla, que el Espíritu Santo es en realidad Jesús. Parece que
algunos nunca han oído hablar de la pericoresis; es decir, la facultad
por la que el Padre y el Hijo están presentes mediante el Espíritu (y
viceversa).

danymt01

26-Jul-2011, 05:21 PM

Joel E. Lisboa

26-Jul-2011, 07:45 PM

El
otro día estaba escuchando una teleconferencia que estaban teniendo los
antitrinitarios del grupo "La Verdad Eterna" por internet. Es el grupo
que dice que Jesús vuelve el 15 de Octubre.

Los miembros daban sus testimonios. Me dio mucha lástima un hombre de
Chile que dijo que tenía programada una cirugía porque tiene un tumor
cerebral que lo está dejando ciego, pero la canceló porque Jesús ya
viene. Había otro que dejó el colegio. Otro dejó la Universidad. Y así.
Pobre gente engañada.

Así es dany, y peor aún yo no les tengo ni pizca de pena. Conozco sus
mentes diabólicas y cerradas y no hay manera de cambiarles de parecer.
Sus desiciones son a sabiendas y moriran aunque todo les muestre lo
contrario. Ansioso estoy de ese grandioso día cuando el 15 de octubre
nuestro amante Salvador el Mesías NO regrese.

danymt01

26-Jul-2011, 07:48 PM

Así
es dany, y peor aún yo no les tengo ni pizca de pena. Conozco sus
mentes diabólicas y cerradas y no hay manera de cambiarles de parecer.
Sus desiciones son a sabiendas y moriran aunque todo les muestre lo
contrario. Ansioso estoy de ese grandioso día cuando el 15 de octubre
nuestro amante Salvador el Mesías NO regrese.

De paso ¿alguien sabe porqué pusieron como fecha el 15 de Octubre?
Pregunto porque este año, según el calendario Karaita, el 15 de Tishri
cae el 13 de Octubre (no el 15). ¿Alguien sabe?

Joel E. Lisboa

26-Jul-2011, 07:58 PM

De
paso ¿alguien sabe porqué pusieron como fecha el 15 de Octubre?
Pregunto porque este año, según el calendario Karaita, el 15 de Tishri
cae el 13 de Octubre (no el 15). ¿Alguien sabe?

JAJAJA! Dany ese solo es uno de sus múltiples fallas y "boquetes" en su afanada fecha sectaria. Ellos proponen esa fecha:

1. Sumando, restando, dividiendo y cualquier manipulación matemática de los 1260 y los 2,300 días.

2. Se basan en una necia aplicación tipológica de las fiestas ceremoniales y especialmente la de la pascua.

3. Según el "tercer Elías Cristian Silva" (es decir el "tercer sopenco)
el 15 SIEMPRE era luna llena (plenilunio), lo cual es un disparate y
según este infeliz ese tiempo entre luna nueva invisible hasta el primer
creciente visible lunar es un "silencio en el cuál Jesús viene".

En verdad Dany, es un tremendo disparate que mejor no te gustaría
conocer. Si quieres tener mejor información mira su largo y latoso video
en su paginucha oficial.

danymt01

26-Jul-2011, 08:11 PM

JAJAJA! Dany ese solo es uno de sus múltiples fallas y "boquetes" en su afanada fecha sectaria. Ellos proponen esa fecha:

1. Sumando, restando, dividiendo y cualquier manipulación matemática de los 1260 y los 2,300 días.

2. Se basan en una necia aplicación tipológica de las fiestas ceremoniales y especialmente la de la pascua.

3. Según el "tercer Elías Cristian Silva" (es decir el "tercer sopenco)
el 15 SIEMPRE era luna llena (plenilunio), lo cual es un disparate y
según este infeliz ese tiempo entre luna nueva invisible hasta el primer
creciente visible lunar es un "silencio en el cuál Jesús viene".

En verdad Dany, es un tremendo disparate que mejor no te gustaría
conocer. Si quieres tener mejor información mira su largo y latoso video
en su paginucha oficial.

No gracias, que lo vea otro! jaja. Abrazo.

Joel E. Lisboa

26-Jul-2011, 08:13 PM

No gracias, que lo vea otro! jaja. Abrazo.

Y NO creas que yo lo vi. Lo que dije lo ví en resúmenes de dos o tres
tipejos con mentes "a manera de ranas" que explicaban sus sofismas. Y NO
GRACIAS, no pienso ver 4 horas de basura virtual. Miralo tú!!!

Saludos

Luis G. Cajiga

28-Jul-2011, 05:21 AM

Aunque
es verdad que la palabra TRINIDAD no se encuentra en la Biblia, no se
puede negar la realidad de la DEIDAD, compuesta por tres seres divinos,
alos que conocemos con los títulos de PADRE, HIJO y ESPIRITU SANTO. Al
ver la obra que estos han realizado en el plan dela salvación, negar la
TRINIDAD es negar a DIOS. Me intriga que algunos lleguen al colmo de
declarar espúreos los textos onde la Trinidad es presentada, como en
Mateo 28:19,20. Este es el modo en que los derrotados obran.

xelmorro

12-Aug-2011, 01:27 AM

Queridos amigos.

Quiero compartir con todos vosotros un estudio que hemos realizado
durante varios meses un grupo de amigos, con respecto a las doctrinas
del movimiento "la verdad eterna".

Hemos tenido la oportunidad de leer todos los documentos y videos que
ellos presentan, así como todas las respuestas de pastores adventistas, y
de toda esa información (que es MUCHA!) hemos redactado un pequeño
documento de 20 páginas con la información más básica al respecto.

Es un documento que creemos fielmente que todo adventista preocupado debe leer.

Os aseguramos que es muy intuitivo, sencillo y fácil de leer. No se anda
por las nubes, sino que es claro y conciso, y nos dará una idea general
de este movimiento y lo más importante, nos dará una visión clara del
asunto para que, como Adventistas, podamos llegar a entender y no ser
confundidos.

Espero que os sirva.

DESCARGA EL PDF AQUI

([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])Un abrazo en Cristo

danymt01

12-Aug-2011, 05:32 AM

Joel E. Lisboa

12-Aug-2011, 08:00 AM

fabrios

20-Aug-2011, 09:33 AM

te envio este documento para consulta....

Declaraciones Trinitarias de Elena G. White

¿QUÉ ES LO QUE VERDADERAMENTE ESCRIBIÓ?

Un artículo realizado por Tim Poirier.

LaTrinidad-EGW.pdf

Documento Adobe Acrobat [1.1 MB]

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

danymt01

23-Aug-2011, 01:34 PM

xelmorro

04-Sep-2011, 02:08 AM

¿Alguien sabe cual es la iglesia que aparece vandalizada? O sea ¿en dónde?

Es la iglesia Adventista del séptimo día de Madrid Alenza, (España) sede de la Unión Adventista Española.

danymt01

04-Sep-2011, 05:01 AM

Es la iglesia Adventista del séptimo día de Madrid Alenza, (España) sede de la Unión Adventista Española.

Muchas Gracias!

DVega

09-Sep-2011, 10:11 AM

dene jose

10-Sep-2011, 04:34 PM

UNA
PREGUNTA QUE NINGUN TRINITARIO CONTESTA: ¿Es necesario creer la
Trinidad para salvarse? ¿POrque Jesus no nos hablo de la Trinidad?
¿POrque solo los adventistas y bautistas del 7mo. dia creen en esta
doctrina? El resto de los sabaticos rechazamos la Trinidad porque no va
acorde con la santidad y vigencia del sabado y lastima los mandamientos
contra la idolatria. Los pioneros adventistas rechazaban la Trinidad.
Mientras EGW estuvo viva no hay evidencias fehacientes de que ella
apoyara la Trinidad. En cambio no fue hasta el 1931 que se comienza a
ver algo trinitario enel adventismo. Pero es curioso que las iglesias
sabaticas rechazan la Trinidad. La santidad del sabado y la fiel
observancia a los mandamientos nos lleva a ver lo pagano de la Trinidad y
el problema que trae a la unicidad de Dios y su Hijo.

Dr. Freddy Juarbe, Th.D.

Iglesia de Dios (7mo. dia)

EDITADO (publicidad a su iglesia)

Muchas opalabras y cero argumento:

1.Usted supone que Jesús no enseñó la trinidad, pero en estos textos cuantas personas aparecen:

juan 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del
Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará
testimonio acerca de mí.

juan 14:16 16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre

Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu
Santo;

2.Si usted no es adventista no hable por los adventistas. Solo
fueron 5 pioneros que no estaban de acuerdo con la trinidad, pero
no por no creer en el Espíritu Santo como perosna, sino por
creer que Jesús no era Dios y le tenían en el mismo concepto
arriano de los testigos. Pero eso se debe a que éstos
pertenecieron a la iglesia conexión cristiana. Pero después de
1895 cuando se publicó el libro Deseado de Todas las Gentes
todos ellos cambiaron sus conceptos sobre Jesús y le tuvieron como
Dios y Señor.

3. Usted dice que Ellen White no apoyó la trinidad, pero éstos escritos dicen lo contrario:

Hay tres personas vivientes en el trío celestial; en el nombre
(singular) de estos tres grandes poderes -el Padre, el Hijo y el
Espíritu Santo- son bautizados los que reciben a Cristo mediante la fe, y
esos poderes colaborarán con los súbditos obedientes del cielo en sus
esfuerzos por vivir la nueva vida en Cristo (Special Testimonies, Serie
B, Nº 7, págs. 62, 63. Año 1905).

La Divinidad se conmovió de piedad por la humanidad, y el Padre, el Hijo
y el Espíritu Santo se dieron a sí mismos a la obra de formar un plan
de redención.

El pecado podía ser resistido y vencido únicamente por la poderosa intervención de la tercera persona de la Divinidad,(DTG 625)

Son tres las personas vivientes del trío celestial; en el nombre de
estos tres grandes poderes: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo [...]”
(Special Testimonies, Series B, N° 7, pp. 61-63).

"los tres Grandes poderes del Cielo, el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo signs of the times 11/03/1903

4.La doctrina de la trinidad fue establecida desde el año 1913,
no en 1931 como mienten algunos en internet. El libro del año
de la iglesia de 1913 contiene las declaraciones sobre la
trinidad.

declaracion oficial de la doctrina de la trinidad en 1913

en 1913 (AR 9-10-1913 – Portada ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])), en la Adventist Review, el editor
Francis M. Wilcox, en un artículo titulado “The Message for Today” (AR
9-10-1913 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces])), declara:

"Para beneficio de los que desean conocer más detalladamente las
creencias cardinales de la fe que sostiene nuestra denominación,
declaramos que la Iglesia Adventista cree:

“1. En la divina Trinidad. Esta Trinidad está formada por el Padre
eterno, un ser personal y espiritual, omnipotente, omnisciente, infinito
en poder, sabiduría y amor; por el Señor Jesucristo, el Hijo eterno del
Padre, por quien todas las cosas fueron creadas, y por medio de quien
la salvación de las huestes de los redimidos será consumada; por el
Espíritu Santo, la tercera persona de la Divinidad, el agente
regenerador en la obra de la redención”.

nuestros pioneros ya la creian desde hace mucho tiempo y la tenian establecida como doctrina de la iglesia adventista.

freddyjuarbe

13-Sep-2011, 11:53 AM

dene jose

13-Sep-2011, 12:19 PM

USTED
ME CITA A ELLEN WHITE: Pero a estas alturas y con tanta información
que revela que esos libros contienen plagios, cambios, revisiones,
eliminaciones, ¿cree usted que nosotros los no adventistas vamos a creer
o a darle credibilidad a la literatura del White Estate? Soy miembro
de la Iglesia de Dios (7mo. dia). Compartimos comienzos comunes.
Revisando la historia del adventismo hay muchos cambios en esos libros
como para darles crediblidad. Entonces surge otra pregunta, si la
Trinidad estaba tan clara en la biblia ¿porque tuvieron que esperar un
libro como El Deseado de Todas las Gentes (Ahora llamado el MESIAS) como
autoridad para afianzar una doctrina? Al parecer no la veian clara en
la biblia, pero si en los libros de EGW? y entonces caemos en el tema de
la autoridad, ¿la biblia o EGW? La Trinidad no tiene apoyo en la biblia
hermanos adventistas. Les amamos en Cristo, pero la Trinidad es un
dios pagano, es el dios de Roma. Dr. Freddy Juarbe, Th.D.

Muchos como usted que ante su falta de argumentos y
respuesta no les queda más que desmeritar la confiabilidad en
los libros de Ellen White. Si tiebes pruebas que demuestren
plagios y cambios o eliminaciones en los escritos de Ellen White
presentelos y aquí le espero.

No se si eres ignorante, pero casi todos los que hicieron parte
del movimiento adventista provenían de otras denomminaciones y
solo 6 fueron los que manifestaron sus creencias sobre Jesús, al no
considerarle Dios sino un ser humano, éstos porque provenían de
la iglesia conexión cristiana y fueron ellos los que
posteriormente cambiaron ese concepto al reconocer que Jesús si
es Dios gracias al libro el DTG. Pero anterior a eso hay
algunos escritos de Ellen White que si revelan la existencia de 3
seres.

Aprendase esto de memoria: Los pioneros que no creían en la
trinidad no era porque al igual que los apostatas modernos no
creían en el Espíritu santo, era porque no creían que Jesús era
Dios y por eso la negaban.

A menos que usted también crea que Jesús no es Dios entonces
puede apoyarse en las erradas doctrinas que ellos tuvieron antes
de creerla

danymt01

13-Sep-2011, 12:22 PM

Joel E. Lisboa

13-Sep-2011, 12:29 PM

antoniogha7d

21-Sep-2011, 08:18 AM

Actualmente
en la Universidad de Montemorelos estan dando unas conferencias muy
interesantes acerca de al Trinidad, por ahi estan los videos para que
los bajes en tu compu. Saludos y bendiciones en Cristo Jesus

Danl337

27-Oct-2011, 09:19 PM

Si la palabra Trinidad les recuerda tanto a Roma, porque no la cambian? =)

La Biblia apoya las Tres Personas que componen la Trinidad, que es Dios.

Verbo Dios, Anciano de dias Dios, Consolador Dios. Tres personas.

Cada una cumple roles, eso esta en la Biblia. Deberian los hermanos
evangelicos u otros no evitar los versiculos que son claros y directos.
Si optaran toda la Biblia como una Sola Scriptura y no evadir partes,
tendrian tambien en sus doctrinas al Santuario.

marcos24

28-Oct-2011, 12:38 PM

¿quien
dice que no se encuentra? escrito esta "porque tres son uno, y los tres
concuerdan... Reina Valera 1960, ¿podemos quitar al padre? pregunto
¿tal vez al hijo? y nuestra salvacion a donde se iria? por el hijo
tenemos cabida en el padre, estampos reconciliados en el hijo para con
el padre ¿y si quitamos el espiritu? no dice la escritura bien claro,
parafraseando, se perdona la ofensa al padre, aun al hijo, pero dice que
al espiritu santo del Señor es imperdonable, entonces pregunto a cual
de los tres quieren quitar de la deidad? o es que seguis comportandose
como necios, por esa misma razon reprendia el maestro a los fariseos y a
toda casta sacerdotal, porque defendian sus tradiciones y aun la misma
palabra hoy dia les es menos que nada.

La mayoria de los estudios y conclusiones doctrinales estan basadas en
autores de 2a y 3a mano ¿es confiable eso? se esta hacierndo lo mismo
que los contemporaneos del maestro; se esta cayendo en tradiciones
religiosas y se esta perdiendo de vista el blanco perfecto; en pocas
palabras se esta fabricando una guemara evangelistica, pues el evangelio
y la misma escritura van quedando sepultados por un monton de libros y
doctrinas que a lo largo del tiempo las generaciones venideras van a
desconocer.

El Señor les bendiga

Joel E. Lisboa

28-Oct-2011, 12:44 PM

¿quien dice que no se encuentra? escrito esta "porque tres son uno, y los tres concuerdan... Reina Valera 1960

Saludos

Solo una aclaración y pregunta: ¿Dónde se encuetra ese verso que citas?
Por lo que veo, estás uniendo dos versos, 1 Juan 5:7-8. Creo que debes
saber muy claramente que el verso 7 es una añadidura tardía echa por
Erasmo. Ese verso no puede ser utilizado para comprobar la Trinidad
bíblica, ni siquiera el tema del capítulo es acerca de la Trinidad.

Bendiciones

marcos24

28-Oct-2011, 05:36 PM

Saludos

Solo una aclaración y pregunta: ¿Dónde se encuetra ese verso que citas?
Por lo que veo, estás uniendo dos versos, 1 Juan 5:7-8. Creo que debes
saber muy claramente que el verso 7 es una añadidura tardía echa por
Erasmo. Ese verso no puede ser utilizado para comprobar la Trinidad
bíblica, ni siquiera el tema del capítulo es acerca de la Trinidad.

Bendiciones

reitero la pregunta ¿A cual de los tres quieres quitar para tu satisfaccion personal?

La Biblia de las Américas ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
pueden ver Enlaces]) (© 1997 Lockman) ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y
el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los que dan
testimonio en la tierra:La Nueva Biblia de los Hispanos ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) (© 2005 Lockman)
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo
(Jesucristo), y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los
que dan testimonio en la tierra:Reina Valera Gómez ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) (© 2010) ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo y
el Espíritu Santo; y estos tres son uno.Reina Valera (1909) ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y
el Espíritu Santo: y estos tres son uno.Sagradas Escrituras (1569)
([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])

Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

con referencia cruzada que son muchos mas que estos.

Mateo 18:16 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]) Pero si no te escucha, lleva contigo a uno o a dos más, para
que TODA PALABRA SEA CONFIRMADA POR BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS.Juan
14:17 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
es decir, el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir,
porque ni le ve ni le conoce,pero vosotros sí le conocéis porque mora
con vosotros y estará en vosotros.Juan 15:26 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) Cuando venga el Consolador,
a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que
procede del Padre, El dará testimonio de mí,1 Juan 5:8 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) el Espíritu, el
agua y la sangre, y los tres concuerdan. y asi podemos seguir citando
versiculos mas donde dice "El padre... El Hijo... El Espiritu Santo..."

dene jose

28-Oct-2011, 05:53 PM

reitero la pregunta ¿A cual de los tres quieres quitar para tu satisfaccion personal?

La Biblia de las Américas ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
pueden ver Enlaces]) (© 1997 Lockman) ([Solamente Usuarios Registrados y
Activados pueden ver Enlaces])

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y
el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los que dan
testimonio en la tierra:La Nueva Biblia de los Hispanos ([Solamente
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Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo
(Jesucristo), y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los
que dan testimonio en la tierra:Reina Valera Gómez ([Solamente Usuarios
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Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo y
el Espíritu Santo; y estos tres son uno.Reina Valera (1909) ([Solamente
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Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y
el Espíritu Santo: y estos tres son uno.Sagradas Escrituras (1569)
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Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

con referencia cruzada que son muchos mas que estos.

Mateo 18:16 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
Enlaces]) Pero si no te escucha, lleva contigo a uno o a dos más, para
que TODA PALABRA SEA CONFIRMADA POR BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS.Juan
14:17 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
es decir, el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir,
porque ni le ve ni le conoce,pero vosotros sí le conocéis porque mora
con vosotros y estará en vosotros.Juan 15:26 ([Solamente Usuarios
Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) Cuando venga el Consolador,
a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que
procede del Padre, El dará testimonio de mí,1 Juan 5:8 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) el Espíritu, el
agua y la sangre, y los tres concuerdan. y asi podemos seguir citando
versiculos mas donde dice "El padre... El Hijo... El Espiritu Santo..."

Saludos hermano Marcos24

El hermano Joel E. Lisboa es estudiante de teología y también es
adventista y también cree en la trinidad al igual que usted y
éste servidor.

Lo que el hermano Joel quiere enseñarte es que el versiculo 7 de
1Juan 5 no se halla en los escritos originales y que fue agregado
en la Biblia Reina Valera, razón por la que las versiones más
modernas han corregido dicho error.

Erasmo fue uno de los principales gestores del texto receptus y
tradujo la Biblia al latin. En su primera versión la Biblia que
él tradujo no contenía el 1juan 5:7 "Porque tres son los que dan
testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos
tres son uno" pero un monje franciscano le engañó y le presentó un
manuscrito falso haciendo que Erasmo en la siguiente versión
agregara dicho texto.

Pero gracias a las investigaciones se descubrió el engaño y se
descubrió que dicho texto no aparece en los manuscritos originales
más antiguos.

Es por eso que no es bueno utilizar dicho texto como
evidencia porque fue agregado y las versiones modernas lo han
eliminado.

Bendiciones y espero haberme hecho entender

danymt01

28-Oct-2011, 05:54 PM

reitero la pregunta ¿A cual de los tres quieres quitar para tu satisfaccion personal?

La Biblia de las Américas ([Solamente Usuarios Registrados y Activados
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con referencia cruzada que son muchos mas que estos.

Mateo 18:16 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver
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que TODA PALABRA SEA CONFIRMADA POR BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS.Juan
14:17 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
es decir, el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir,
porque ni le ve ni le conoce,pero vosotros sí le conocéis porque mora
con vosotros y estará en vosotros.Juan 15:26 ([Solamente Usuarios
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a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que
procede del Padre, El dará testimonio de mí,1 Juan 5:8 ([Solamente
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agua y la sangre, y los tres concuerdan. y asi podemos seguir citando
versiculos mas donde dice "El padre... El Hijo... El Espiritu Santo..."

Hola Marcos.

Hay abundancia de textos en la Biblia que nos revelan la doctrina de la
Trinidad. Lo que Joel te dice es específicamente acerca de 1 Juan 5:7.
Ese texto no es original. Cuando Erasmo compiló su nuevo testamento en
griego (de todos los manuscritos existentes) no iba a incluir ese texto
pues no estaba en ningún manuscrito griego. Pero sus colaboradores
querían que lo incluyera, pues estaba en la vulgata. Entonces él les
dijo que no lo iba a incluir, pues no era auténtico, pero como le
insistían les dijo que si encontraban tan solo un manuscrito griego que
lo tuviera él lo incluiría (pensando que no encontrarían ninguno). Y
resulta que finalmente encontraron uno y como había hecho ese desafío lo
tuvo que incluir. Pero es apócrifo y él lo sabía.

Aparentemente fue introducido por un error de copista. Cuando los
copistas se olvidaban de escribir una linea, o sea que la salteaban
(cosa que era común) entonces ponían algo así como un asterisco abajo y
ponían la línea que se habían comido. Entonces el que lo copiaba la
siguiente vez, introducía eso en el texto. Se cree que un copista puede
haber puesto un COMENTARIO de él al margen que el siguiente copista
creyó que era una línea que este se había comido y la incluyó en el
texto. Pero el texto es apócrifo.

De todas formas la doctrina de la Trinidad no necesita ese texto para
sustentarse. En el Comentario Bíblico Adventista encontrarás esa
información. Saludos.

Joel E. Lisboa

28-Oct-2011, 07:18 PM

reitero la pregunta ¿A cual de los tres quieres quitar para tu satisfaccion personal?

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el Espíritu Santo: y estos tres son uno.Sagradas Escrituras (1569)
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con referencia cruzada que son muchos mas que estos.

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Enlaces]) Pero si no te escucha, lleva contigo a uno o a dos más, para
que TODA PALABRA SEA CONFIRMADA POR BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS.Juan
14:17 ([Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces])
es decir, el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir,
porque ni le ve ni le conoce,pero vosotros sí le conocéis porque mora
con vosotros y estará en vosotros.Juan 15:26 ([Solamente Usuarios
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a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que
procede del Padre, El dará testimonio de mí,1 Juan 5:8 ([Solamente
Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]) el Espíritu, el
agua y la sangre, y los tres concuerdan. y asi podemos seguir citando
versiculos mas donde dice "El padre... El Hijo... El Espiritu Santo..."

Creo que debes leer los dos comentarios anteriores. Creo en la Trinidad
perfectamente, solo te aclaré que ese texto no puede ser usado por las
respuestas dadas.

El mismo texto se encontraba al margen de algunos manuscritos latinos,
como comentarios de un escriba que luego fue introducido en otras copias
latinas y después se "fabricó un texto griego" para mostrarselo a
Erasmo como dijo Daniel.

Espero que hallas entendido y que antes de hacer algún comentario te
hallas llenado con un poco de más información para que después algunos
de esos antitrinitarios no se burlen de nosotros por utilizar textos
apócrifos.

Saludos

marcos24

31-Oct-2011, 11:20 AM

danymt01

31-Oct-2011, 12:51 PM

OK,
entiendo, de sobra también entiendo que durante los siglos posteriores
al cristianismo intereses particulares y religiosos han agregado y
quitado a su antojo, que hay información apócrifa; la hay, para quien
guste de investigar ya tendra algun tiempo de haberse dado cuenta de
que informacion vale y cual no, yo lo que reitero es que existen tres
personas, pues otros versos lo avalan. En cuanto a los textos a favor y
en contra tenemos la discordancia de los evangelios los cuales si
observe atentamente estan tan perfectamente maquillados que asi de
simple no se nota, entre ellos algunos salmos, entonces es de suponerse
que varios libros deben estar intervenidos pues son bastantes siglos y
miles de manos amigas que pudieron habernos "legado" su trabajo.

en fin es mi opinion

saludos y bendiciones

Bueno, mi opinión es que la Palabra fue preservada a través de todos
esos siglos. No le han agregado ni quitado a su antojo. Simplemente en
el caso de 1 Juan 5:7 es así, eso lo sabía el propio Erasmo pero tuvo
que cumplir con su palabra. Si te fijás, Elena de White nunca jamás citó
1 Juan 5:7, aunque citó casi todo el resto de la Biblia, incluyendo
Mateo 28:19, que los antitrinitarios dicen que fue inventado (lo cual es
mentira).

Joel E. Lisboa

31-Oct-2011, 02:25 PM

Bueno, mi opinión es que la Palabra fue preservada a través de todos esos siglos. No le han agregado ni quitado a su antojo.

Saludos Daniel

Creo que difiero totalmente en tu afirmación en este punto específico.
Aunque Dios a preservado la Biblia misma, esta ha sido objeto de
manipulación y adulteración (sea menores o mayores como 1 Juan 5:7).

Los que estudian la critica textual (es una de mis materias favoritas)
saben que solo del Nuevo Testamento existen más de 5,000 manuscritos
griegos (unciales, minúsculos, códices y papiros) sin contar los otros
15,000 manuscritos en latín, siriatico, etc. La tarea de la crítica
textual es verificar cual fue el texto más original posible porque todos
estos manuscritos, en su mayoría, difieren unos con otros, y entonces
surge la gran pregunta ¿cual refleja el manuscrito original? Es una
tarea muy difícil y es increíble ver como los escribas han añadido
palabras, artículos, preposiciones, oraciones, repetido oraciones,
insertado versos (como 1 Juan 5:7) y a veces omisiones voluntarias o
involuntarias.

Es cierto, la mayoría son completamente irrelevantes y no cambian el
mensaje, pero de que existen textos añadidos, están por montones. Solo
basta mirar los supuestos "textos mutilados" de la NVI que omite y ver
que la Reina Valera los tiene, pero en realidad nunca fueron parte de
los originales.

Saludos y Bendiciones

danymt01

31-Oct-2011, 02:27 PM

Correcto Joel. Básicamente quise decir esto:

Es cierto, la mayoría son completamente irrelevantes y no cambian el
mensaje, pero de que existen textos añadidos, están por montones.

Gaby Montesinos

31-Oct-2011, 03:51 PM

Gracias
a Dios que nuestra iglesia no edita Biblias, creo yo, porque tendría
una acusación de los enemigos. En cuanto a la Trinidad, podría decirse
la Deidad. No se extrañen porque en estos últimos tiempos hay un ataque
muy grande contra la deidad o trinidad, por eso debemos estar firmes en
lo que hemos creido para que nadie nos engañe. Incluso hay personas
que fueron (digo yo) de nuestra iglesia y son los que más nos atacan en
este punto.

Mario Benítez

18-Nov-2011, 12:55 PM

Primera Parte.

Que Dios bendiga a todos los hermanos en Cristo, quiero añadir algunos
comentarios a este foro con el objetivo de enriquecerlo y ampliar
nuestra visión, añadiendo nuevos elementos que nos permitirán tener una
visión más clara y un conocimiento más exacto de nuestro Dios. El
estudio se divide en secciones para permitir una mejor compresión y no
saturar la lectura, espero sus comentarios.

Abraham y los tres varones.

Mucho se ha discutido ya en el foro sobre si el Espíritu Santo tiene
personalidad propia, eso creo yo ya quedo claro, ahora analicemos como
la biblia lo muestra de una forma más profunda.

Abraham era ya de edad avanzada cuando el señor le prometió que haría su
descendencia como el polvo de la tierra (Gen 13:18), habitó en el
encinar de Mamre, que está en Hebrón, tiempo después Jehová se le
apareció a Abraham en el encinar de Mamre, mientras él estaba sentado a
la puerta de la tienda en el calor del día Cuando él alzó los ojos,
entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de
él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la
entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra (Gen 18:1,2).

Es Jehová mismo quien se le aparece a Abraham, pero cuando alza los ojos
ve tres varones, si se le aparece Jehová, ¿porque ve el tres varones?,
podríamos argumentar que en realidad vio tres ángeles que eran los
mensajeros de Jehová, pero si realmente estos eran ángeles ¿Por qué
permitieron que él se inclinara a tierra delante de ellos? La palabra
del Señor dice: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás (Mat
4:10), en otra ocasión cuando Juan ve a un ángel que había llegado
hasta donde estaba el para mostrarle las cosas que sucederían quiso
postrarse: “Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y
de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios;
porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía” (Apoc.
19:10), Podemos argumentar con seguridad que los ángeles no permiten
adoración, o que nos postremos ante ellos, al único que le podemos
rendir adoración es a Dios mismo.

Si tenemos una mente débil podemos seguir argumentando que solo ante uno
de ellos se postro, los demás eran acompañantes, pero que dice la
letra: Entonces dijo: “y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus
ojos, te ruego que no pases de tu siervo. Que se traiga ahora un poco
de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol, y
traeré un bocado de pan, y sustentad vuestro corazón, y después
pasaréis; pues por eso habéis pasado cerca de vuestro siervo. Y ellos
dijeron: Haz así como has dicho.” (Gen 18:3-5).

Que podemos obtener de este texto, Abraham se refiere a los tres varones
como uno solo, respetosamente le dice “Mi señor”, refiriéndose a los
tres varones como una sola persona, así mismo cuando los tres varones
contestan, lo hacen a una sola voz como una sola persona, este caso lo
encontramos en Génesis, cuando Dios decide crear al hombre, la palabra
expresa que Dios dijo “Hagamos” obviamente estaba hablando con alguien
más, con aquel por quien y para quien fueron creadas todas las cosas,
sean visibles o invisibles. Cuando Abraham termina de hablar con Jehová,
se dirige con Sara y le pide que prepare tres medidas de flor de harina
o 40 litros, para los tres personajes de nuestro interés, toma
posteriormente un toro joven y lo prepara con mantequilla y se lo lleva a
los invitados.

Jehová le hace una promesa a Abraham: Ahora ellos le dijeron: Y le
dijeron: ¿Dónde está Sara tu mujer? Y él respondió: Aquí en la tienda.
Entonces dijo: De cierto volveré a ti; y según el tiempo de la vida,
he aquí que Sara tu mujer tendrá un hijo. Y Sara escuchaba a la
puerta de la tienda, que estaba detrás de él.(Gen 18:9,10)”. El término
empleado es ellos, hablando de los tres varones, los cuales hablaron
como uno solo, después de un año Jehová cumplió su promesa: “Visitó
Jehová a Sara, como había dicho, e hizo Jehová con Sara como había
hablado. Y Sara concibió y dio a Abraham un hijo en su vejez, en el
tiempo que Dios le había dicho” (Gen 21:1,2). Los tres varones hablan y
prometen que visitarán a Sara y que dará a luz un hijo, Jehová cumple
su promesa y la visita.

Finalmente termina el diálogo con Sara y Abraham, Más tarde los hombres
se levantaron de allí y miraron abajo hacia Sodoma, y Abrahán iba
andando con ellos para acompañarlos. “Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo a
Abraham lo que voy a hacer” (Gen 18:17), tal vez algún antitrinitario me
pueda argumentar ¿Es que el texto nos da a entender los pensamientos de
Jehová? No significa que Jehová este en ese lugar. Imaginemos la
escena, se levantan los tres varones, dirigen su mirada hacia Sodoma,
Dios sabe lo que a hacer en esa ciudad, sus pecados se habían agravado
en extremo, la hora de su juicio había llegado, entonces el piensa en
Abraham, no le encubriría lo que va a hacer, notemos que Abraham iba con
ellos y el que hablo fue Jehová.

Jehová, declara lo que va a hacer con esta ciudad: Jehová dijo:
“Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra
se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo,
descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que
ha venido hasta mí; y si no, lo sabré. Y se apartaron de allí los
varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de
Jehová.

(Gen 18:20,21,22), estos pasajes no dicen claramente que Jehová estaba
resuelto a bajar a la ciudad, entonces los hombres se volvieron y fueron
hacia Sodoma, pero Jehová aún estaba delante de Abraham, la escritura
aplica el termino Jehová tanto a la persona que se queda con Abraham
como a los dos varones que bajan a Sodoma.

Mas adelante vemos que los hombres que llegan a la ciudad a visitar a
Lot eran dos: “Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de
la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot,
se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo, y dijo: Ahora,
mis señores, os ruego que vengáis a casa de vuestro siervo y os
hospedéis, y lavaréis vuestros pies; y por la mañana os levantaréis, y
seguiréis vuestro camino. Y ellos respondieron: No, que en la calle
nos quedaremos esta noche” (Gen 19:1,2). Lot hace el mismo ritual que
Abraham, le rinde adoración a los ángeles, obviamente no eran ángeles
ordinarios, era Dios mismo, pues nuevamente los ángeles no permiten
Adoración, cuando Lot finalmente es sacado de la ciudad los dos hombres
le dijeron: Y cuando los hubieron llevado fuera, dijeron: Escapa por tu
vida; no mires tras ti, ni pares en toda esta llanura; escapa al
monte, no sea que perezcas. Pero Lot les dijo: No, yo os ruego,
señores míos” (Gen 19.17,18). Nuevamente Lot se refiere a los dos
varones como si hablase con Jehová mismo.

Como resumen podemos decir que Abraham recibió la visita de Jehová en su
forma trinitaria, Padre, Hijo y Espíritu Santo, los tres hablan como
uno solo, los tres reciben adoración como Dios, los tres tienen igualdad
de condiciones.

Veamos ahora la segunda parte de este estudio.

Mario Benítez

18-Nov-2011, 01:06 PM

Segunda parte.

Las diversas manifestaciones de Dios.

En el estudio anterior vimos como Dios se manifestó a Abraham en forma
de tres ángeles, me puedes argumentar que la palabra enseña que a Dios
nadie la ha visto Jamás, la palabra de Dios declara: A Dios nadie le vio
jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha
dado a conocer (Jn 1:18), en este pasaje Jesús nos estaba diciendo que
solo a través de él podemos conocer realmente al padre, aprender como
realmente es él y quitarnos de la mente la concepción que tenemos
comúnmente de Dios, como un Dios vengativo y cruel, además en caso de
que tengamos la idea de que solo se refiere textualmente al hecho de que
nadie ha visto a Dios, esto sería contrario a muchas otras afirmaciones
bíblicas, como la ocasión en que Jacob recibe la visita de un hombre,
con el lucha hasta el alba, al rayar el día Jacob recibió la bendición
del hombre y le cambio el nombre, su nuevo nombre sería Israel, mismo
que tiene por significado. El que lucha con Dios, porque había luchado
con Dios y con los hombres y había vencido, Y Jacob le puso a aquel
lugar el nombre de Peniel (El rostro de Dios), porque dijo: "He visto a
Dios cara a cara, y ha sido preservada mi vida." (Gen 32:23-30).

Israel Ve cara a cara a Dios y el preserva su vida, Dios puede
manifestarse en forma de un hombre o de ángel como lo expresan otras
versiones bíblicas, otro de los ejemplos en los cuales un personaje
Bíblico recibe la visita de Dios es el de Josué: Cuando Josué estaba ya
cerca de Jericó, levantó los ojos y vio que un hombre estaba frente a él
con una espada desenvainada en la mano, y Josué fue hacia él y le dijo:
Estando Josué cerca de Jericó, alzó sus ojos y vio un varón que estaba
delante de él, el cual tenía una espada desenvainada en su mano. “Y
Josué, yendo hacia él, le dijo: ¿Eres de los nuestros, o de nuestros
enemigos? El respondió: No; mas como Príncipe del ejército de Jehová he
venido ahora. Entonces Josué, postrándose sobre su rostro en tierra,
le adoró; y le dijo: ¿Qué dice mi Señor a su siervo? el Príncipe del
ejército de Jehová respondió a Josué: Quita el calzado de tus pies,
porque el lugar donde estás es santo. Y Josué así lo hizo” (Jos
5:13-15), El mensaje es el mismo independientemente de la versión que se
utilice, Josué ve a un hombre, cuando Josué le pregunta quién es el
hombre afirma: Mas yo vengo ahora, en otras palabras le estaba diciendo
que esta era una de las formas que él podía adoptar como Dios, vengo
ahora, le dijo, en otras ocasiones puedo venir de diferente forma. Josué
se postro y adoro, se refirió a este varón como a su Señor, titulo solo
dado a Dios mismo, el hombre se presentó como el Capitán del ejército
del señor, y le ordena a Josué quitarse las sandalias de sus pies pues
el lugar que pisa Santo es, esta misma orden recibió Moisés cuando
apacentaba las ovejas de su suegro Jetro, cuando el Ángel de Jehová se
le aparece en medio de la zarza ardiente (Ex. 3:2-6), notemos que el
verso 2 nos dice que el ángel de Jehová se le aparece en medio de la
zarza, el verso 4 nos dice que Jehová al ver que Moisés iba a ver le
dice que no se acerque, que quite la sandalias de sus pies, y el verso 6
le dice: Yo soy Jehová, el Dios de tus padres., Este pasaje nos afirma
que el Ángel de Jehová, es Jehová mismo, la palabra dice que lo llamo
Dios de en medio de la zarza, no dice que solo escucho su voz de en
medio de la zarza, el que estaba en medio de la zarza era el ángel de
Jehová.

Hasta este momento tenemos dos manifestaciones de Dios, el ángel de
Jehová y el Príncipe del ejército de Jehová, ambos permiten adoración,
en ambos casos el lugar donde aparecen es santo. En otra ocasión el
Ángel de Jehová se le aparece a Manoa para darle la noticia de que
tendría un Hijo, el cual debería de ser nazareo (Jue 13:2-5), la mujer
corre a decirle a su esposo la visión, ella describe a un varón de Dios,
con un aspecto como Ángel de Dios, terrible en gran manera, nuevamente
el varón se le aparece a la mujer, esta le avisa a Manoa; “Y se levantó
Manoa, y siguió a su mujer; y vino al varón y le dijo: ¿Eres tú aquel
varón que habló a la mujer? Y él dijo: Yo soy” (Jue 13:11),
nuevamente aparece el término “Yo soy” utilizado solo por Dios cuando no
es revelado por su nombre.

La palabra declara que Manoa no sabía que él era el ángel de Jehová, le
pregunta el nombre. “Y el ángel de Jehová respondió: ¿Por qué preguntas
por mi nombre, que es admirable?” (Jue 13:18), este último nombre se
le da también al niño prometido como redentor en Isaías “Porque un niño
nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y
se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno,
Príncipe de Paz” (Isa. 9:6).

Después de que Manoa ofreciera el holocausto, Aconteció, pues, que al
ascender la llama de sobre el altar hacia el cielo, entonces el ángel de
Jehová ascendió en la llama del altar mientras Manóah y su esposa
estaban mirando. En seguida cayeron a tierra sobre sus rostros. Y el
ángel de Jehová ya no repitió el aparecerse a Manóah y su esposa.
Entonces fue cuando Manóah supo que había sido el ángel de Jehová. En
consecuencia, Manóah dijo a su esposa: “Ciertamente moriremos, porque a
Dios hemos visto”. Pero su esposa le dijo: “Y su mujer le respondió:
Si Jehová nos quisiera matar, no aceptaría de nuestras manos el
holocausto y la ofrenda, ni nos hubiera mostrado todas estas cosas, ni
ahora nos habría anunciado esto” (Jue 13:23).

Manoa reconoce que han visto a Dios, relacionan al Ángel de Jehová con
Dios mismo, el aceptó su ofrenda, él les mostro todas las cosas. El
ángel de Jehová tiene un papel importante a lo largo de todas las
escrituras, se le aparece a la sierva de Saraí, cuando esta es echada
al desierto (Gen 16:7), él le promete que también multiplicaría su
linaje (Gen 16:10), esta promesa solo puede hacerla Dios. El ángel de
Jehová se le aparece a Abraham cuando estaba a punto de sacrificar a
Isaac; Entonces el ángel de Jehová le dio voces del cielo, y dijo:
Abraham, Abraham. Y él respondió: Heme aquí. Y dijo: No extiendas tu
mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; que ya conozco que temes á
Dios, pues que no me rehusaste tu hijo, tu único (Gen 22:11,12), el
Ángel de Jehová es que da las voces y el mismo le dice: no me rehusaste
tu hijo, en Génesis 22:1,2 vemos que es Dios quien le pide a Abraham que
le sacrifique a su hijo, si Dios es quien lo pide y el ángel de Jehová
es el que le dice: no me Rehusaste, entonces el Ángel de Jehová es Dios.

En Ángel de Jehová se le aparece a Balaam cuando iba el montado sobre su
asna (Num 22:22), en esta ocasión el ángel de Jehová Levada una espada
desenvainada(Num 22:31), Y el ángel de Jehová dijo á Balaam: Ve con esos
hombres: empero la palabra que yo te dijere, esa hablarás. Así Balaam
fué con los príncipes de Balac. (Num 22:35), Anteriormente Dios había
dicho a Balaam que fuera con esos hombres pero que el diría lo que Dios
le dijera (Num 22:20), nuevamente el ángel de Jehová y Jehová son la
misma persona. El ángel de Jehova en esta visión tenia una espada
desnuda en su mano, Al igual que el príncipe del ejercito de Jehová
cuando se le aparece a Josué (Jos 5.13) o cuando David con sus ojos, vio
al ángel de Jehová, que estaba entre el cielo y la tierra, teniendo un
espada desnuda en su mano, extendida contra Jerusalén (1 Cro 21:26).

Existen muchos ejemplos en la Biblia en los que el Ángel de Jehová se
compara con Dios mismo, cuando el Ángel de Jehová sube de Gilga a Bochim
y dice a los Israelitas que el los saco de Egipto (Jue 2:19), cuando se
le aparece a Gedeón (Jue 6.11-22).

No debemos de confundir y llegar a pensar que el Ángel de Jehová al ser
el mismo Dios forma una parte anexa a la Trinidad, tampoco que es la
sustancia del Padre mismo, cuando el profeta Zacarías tiene una visión
en el mes de Sebat, ve un varón sobre un caballo Alazán que estaba sobre
o entre los mirtos (Zac 1:8), Zacarías pregunta a otro Ángel que lo
acompañaba quienes eran estos seres sobre los caballos, pero la
respuesta no viene del ángel que lo acompaña, viene directamente del que
estaba montado sobre el caballo Alazán, el cual le dice que estos son
los que Jehová a mandado a recorrer la tierra (Zac 1:10), lo que
recorren la tierra le dicen al que esta sobre el caballo Alazán: Y ellos
respondieron al Ángel de Jehová que estaba entre los mirtos, y dijeron:
Hemos recorrido la tierra, y he aquí toda la tierra está reposada y
quieta, Y respondió el Ángel de Jehová, y dijo: Oh Jehová de los
ejércitos, ¿hasta cuándo no tendrás piedad de Jerusalén, y de las
ciudades de Judá, con las cuales has estado indignado estos setenta
años? Y Jehová respondió buenas palabras, palabras consoladoras, al
Ángel que hablaba conmigo (Zac 1:10-13).

El Ángel de Jehová se presenta en otra forma, como un varón que
cabalgaba sobre un caballo Alazán, además de esto podemos ver que el
Ángel de Jehová se dirige a Jehová como un ser separado de el y de forma
respetuosa, al igual que se dirigía Jesús cuando se dirigía al Padre.

En otra de sus visiones el profeta Zacarías, ve al Sacerdote Josué
delante del Ángel de Jehová y a Satanás a su mano derecha para acusarle,
el sacerdote tenia vestiduras viles, Y habló el ángel, é intimó á los
que estaban delante de sí, diciendo: Quitadle esas vestimentas viles. Y á
él dijo: Mira que he hecho pasar tu pecado de ti, y te he hecho vestir
de ropas de gala. (Zac 3:1-4). Jesús es el único que puede quitar
nuestras ropas viles y darnos una vestidura blanca (Ap. 7:13,14), es el
único que borra nuestros pecados y nuestras iniquidades (Mat 9:2), por
lo tanto, el Ángel de Jehová es Jesús en su forma espiritual.

En el tercer apartado veremos otras dos manifestaciones personales de Dios.

Joel E. Lisboa

18-Nov-2011, 01:07 PM

Mario:

Recuerda, nosotros los moderadores no toleramos el "copy paste" cuando
lo hace alguna persona contraria a nuestra fe para sostener sus
argumentos desordenados. De la misma manera tampoco nosotros podemos
estar "pegando información" en grandes cantidades y esperar que todo el
mundo nos crea. Le sugiero que evite el copiar tanta información en
todos los temas que has hecho. Estas copiando claramente como se nota en
la redacción y en la gramática de tus escritos. La mucha letra cansa
al lector y desorganiza el foro. Por favor, evita esa práctica en todos
los lugares donde comentas.

Mario Benítez

18-Nov-2011, 01:24 PM

La trinidad

Tercera parte.

Las otras dos manifestaciones de Dios.

El Arcángel Miguel.

Existen diversas opiniones sobre este tema, ¿Quién es Miguel?, veamos lo que dice la escritura.

“Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días;
pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para
ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia” (Dan 10:13)

Daniel, después de haber estado triste por espacio de tres semanas (Dan
10:3), vio en visión a un varón vestido de lino, y ceñidos sus lomos de
oro de Ufaz: Y su cuerpo era como el berilo, y su rostro parecía un
relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y sus pies
como de color de bronce resplandeciente, y la voz de sus palabras como
la voz de una multitud. (Dan 10:5,6).

Este varón es el mismo que ve el profeta Juan, el los describe con las
siguientes características; es el alfa y el omega, el principio y el
fin, es semejante el hijo del hombre, estaba vestido con ropas que le
llegaban hasta los pies, en su pecho un cinto de oro, sus cabellos eran
blancos como la nieve y sus ojos como llama de fuego, sus pies
semejantes la latón ,ardientes como un horno y su voz como ruido de
Muchas aguas, es el que estuvo muerto y vive para siempre (Ap. 1:11-18),
en capítulos anteriores vimos como este personaje representa a Jesús.

Cuando Daniel ve esta visión, desfallece, Jesús lo conforta y toca para
que se ponga sobre sus rodillas y sobre las palmas de sus manos (Dan
10:8-10), aquel varón le dice a Daniel, no temas; porque desde el primer
día que diste tu corazón a entender, y a afligirte en la presencia de
tu Dios, fueron oídas tus palabras; y a causa de tus palabras yo he
venido. Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún
días; y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para
ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia. (Dan 10:12,13).

A primera vista pareciera que Jesús y Miguel son personas diferentes,
Jesús viene a confortar a Daniel, le dice que ya había salido, pero el
príncipe de Persia se le opuso, pero Miguel uno de los principales
príncipes vino para ayudarle. Si notamos la última parte del verso nos
dice: y yo quede allí con los reyes de Persia. En otras palabras nos
está diciendo, yo vine a ti pero también me quede allí, este lenguaje es
parecido al que utiliza la Sagrada Escritura cuando dice que los
varones descendieron hacia Sodoma más Jehová estaba aún delante de
Abraham (Gen 18:21,22), el señor es omnipresente, por lo que la
escritura dice que El varón vino a Daniel pero estaba aún con los reyes
de Persia.

Posteriormente el Varón le dice a Daniel que tiene que regresar a pelear
contra el príncipe de los persas; “Pero yo te declararé lo que está
escrito en el libro de la verdad; y ninguno me ayuda contra ellos,
sino Miguel vuestro príncipe” (Dan 10:21)

En otra ocasión la escritura revela que Miguel entabla otra pelea contra
Satanás, “Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo,
disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir
juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”
(Jue 1:9) y la última batalla mencionada explícitamente en su palabra es
la que se entabla en el cielo, “Después hubo una gran batalla en el
cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el
dragón y sus ángeles” (Ap. 12:7). Miguel es el príncipe del ejército de
Jehová, el mismo que se le aparece a Josué, permite adoración, tiene una
espada desnuda en su mano y está representado por el Ángel de Jehová.

Daniel hace otra importante referencia a Miguel: “En aquel tiempo se
levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu
pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo
gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo,
todos los que se hallen escritos en el libro” (Dan 12.1).

Si Miguel se levanta, antes tiene que estar sentado, llegamos a la
conclusión de que Miguel es Jesús, uno de sus papeles es como nuestro
intercesor o como nuestro abogado (1 Jn 2.1), actualmente el está
cumpliendo esta misión, a través de él nuestros pecados son perdonados,
tenemos acceso al Padre solo por su gracia y su misericordia, pero como
podemos asegurar que él está sentado. En varias ocasiones la Biblia
menciona que Dios está sentado en su trono (2 Cro 18:18, Sal 47:8, Isa
6.1), el profeta Ezequiel describe en su visión un trono que parecía de
piedra de Zafiro y sobre el trono sentado uno con semejanza de Hijo de
hombre (Eze 1:26), recordemos que este nombre se le da también a Jesús.
El mismo dijo que verían el Hijo del hombre sentado a la diestra de Dios
(Mat 26:64, Col 3:1, Heb 8:1).

Concluimos pues que Jesús o Miguel está sentado, llega un momento en que
se levantará de su trono, su función como abogado habrá terminado y
llega el tiempo de Angustia, un tiempo de angustia cual nunca fue desde
que la tierra ha existido, este tiempo de angustia se deriva de la falta
de intercesión de Jesús como nuestro abogado, el tiempo de gracia para
la humanidad habrá terminado, Jesús deja el trono y se dirige a la
tierra para ejecutar su juicio, el cielo queda en silencio como por
media hora (Ap. 8:1), pues Jesús junto con sus ángeles (Mat 16.27)
vienen a ejecutar juicio a la tierra y en aquel tiempo declara el señor,
enviaré hambre a la tierra, no hambre de pan, ni sed de agua, sino de
oír la palabra de Jehová, E irán errantes de mar a mar: desde el norte
hasta el oriente discurrirán buscando palabra de Jehová, y no la
hallarán. (Am 8:11,12, RVG-10), Simplemente por que el tiempo de gracia
habrá terminado y el hombre estará a merced del enemigo sin la
protección de Dios.

¿Quién es Gabriel?

Cuando Daniel recibe la visión del continuo sacrificio recibe la Visita
de Gabriel, cuando lo ve, cae Daniel sobre su rostro (Dan 8:17), cuando
Daniel cae sobre su rostro es un acto de adoración y el ángel Gabriel no
le reprende, cuando Gabriel habla con Daniel cae como dormido y solo el
toque de Gabriel le hace estar en pie, si recordamos en Daniel 10:10
otro varón toca a Daniel para que este en pie, en su momento
identificamos a este varón como Jesús mismo, aunque no se da su nombre
las características que se mencionan lo describen claramente (Dan
10:5,6) y lo relacionan con la visión que tuvo el Apóstol Juan (Ap.
1:11-18), por lo tanto el varón que toca a Daniel en el capítulo diez es
Miguel Gabriel o Jesús, viene a Daniel para confortarlo pero queda
también peleando contra el príncipe de Persia en su forma de Miguel, uno
de los principales príncipes, el otro príncipe es Gabriel.

Cuando Daniel lee en el libro del Profeta Jeremías el tiempo de la
desolación de Israel, su alma se angustia y eleva una oración a Dios
para poder entender la visión, terminada su oración viene Gabriel a
darle sabiduría y entendimiento ( Dan 9:21,22), esta es otro de los
atributos de Gabriel, en las ocasiones que se manifiesta es para darle
sabiduría y entendimiento a Daniel.

Jesús nos prometió que no nos dejaría solos, nos enviaría el espíritu
Santo, volvería a nosotros: No los dejaré huérfanos; vendré a ustedes.
Un poco más de tiempo y el mundo no Me verá más, pero ustedes Me verán;
porque Yo vivo, ustedes también vivirán. En ese día conocerán que Yo
estoy en Mi Padre, y ustedes en Mí y Yo en ustedes. (Jn 14:18-29, NBLH).
Esta promesa se cumplió en el pentecostés con el derramamiento del
espíritu Santo, el cual nos guiará a toda la verdad (Jn 16:13). Si el
Espíritu Santo es el que nos da Entendimiento o conocimiento y sabiduría
(Hch 6:3,10, 1 Co 2:13, 12:8,Efe 1:17), entonces por lógica podemos
deducir que el Espíritu Santo se presenta como Gabriel en el antiguo
testamento.

Resumiendo este tema podemos afirmar claramente que Dios tiene tres
formas, en el antiguo testamento se presenta en forma de tres varones,
manifestándose de esta forma la trinidad de Dios, también se presenta
como el ángel de Jehová, como Miguel o como Gabriel. El ángel de Jehová
cumple una función de Líder o guerrero y es la forma anterior a la
encarnación de Jesús, así mismo el ángel Miguel se presenta como
Guerrero, por lo tanto es Jesús en su forma anterior a la carnal, por lo
que el ángel de Jehová y Miguel son la misma persona mencionadas con
diferentes nombres. Gabriel, otra de las manifestaciones de Dios tiene
otra misión: dar sabiduría y entendimiento. Esta función en el nuevo
testamento se cumple por el Espíritu Santo manifestado en el nuevo
testamento como el Consolador, el espíritu de Verdad, Por lo que
podemos deducir que Gabriel es una de las manifestaciones personales del
Espíritu Santo en el antiguo testamento.

Pareciera complicado entender por qué Dios tiene diferentes
manifestaciones, esto es para la mente que tenga sabiduría, la respuesta
es simple y se contesta con un solo versículo: “Yo Jehová; este es mi
nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas”

(Isa 42:8).

Si Dios hubiera permitido que se le diera honra o alabanza a el ángel de
Jehová, a Gabriel o a Miguel, estaría faltando a esta afirmación, por
lo tanto tiene que asumir diferentes formas o nombres para llevar a cabo
acciones que deriven en la alabanza y la gloria del que las lleva a
cabo. Tal vez me pudieras seguir contradiciendo y argumentar que Jehová
es uno y uno es su nombre (Zac 14:9). Si analizamos el contexto de este
verso, el profeta Zacarías nos dice que en aquel tiempo, ni antes ni
después, entonces ¿ a qué tiempo se refiere?. Anteriormente Zacarías
describe la futura lucha de Israel contra todas las naciones, momento en
el cual Jehová mismo peleara contra esas naciones y afirmará sus pies
en el monte de los olivos y este se partirá en dos y se convertirá en un
valle muy grande (Zac 14:1-4).

Esta misma visión la presenta en Apóstol Juan cuando ve al cordero de
pie sobre el monte Sion y con el ciento cuarenta y cuatro mil sellados
(Ap. 14:1), sabemos que cuando Jesús venga por segunda vez no tocará la
tierra (1 Ts 4:17), por lo tanto esta visión no hace referencia a la
segunda venida. Juan declara: “Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva
Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa
ataviada para su marido. oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el
tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos
serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios” (Ap.
21:2,3). Cuando desciende la santa Jerusalén, la ciudad de Dios o el
campamento de los Santos, Satanás junto con todos los resucitados la
rodea para atacarla y descendió fuego del cielo que los consumió (Ap.
20:7-9).

En el contexto de los acontecimiento futuros, cabría hacernos la
pregunta, ¿Qué función tendría el espíritu Santo en la tierra
restaurada?, él nos conduce a la verdad, en este entonces estaremos en
la verdad, la mentira ya no existirá más. ¿ Que función tendría Jesús en
este mismo escenario?, actualmente él es nuestro abogado, en este
momento ya no necesitaremos abogado pues el pecado ya no existirá más,
por lo tanto es lógico lo que declara el señor, en aquel tiempo Jehová
será nuevamente un solo ser, la trinidad ya no será un concepto
necesario, le conoceremos tal como él es.

Espero que este tema sea de bendición para muchos, comprender la
naturaleza de Dios nos ayuda a amarle aún mas pues su sabiduría es
infinita, Que Dios les Bendiga.

Mario Benítez

18-Nov-2011, 01:27 PM

Gracias
Pastor Joel, tomare en cuenta su comentario, lo que pasa es que estos
temas los tengo desarrollados en mi compu y se me hizo facil copiar y
pegar, pero tiene usted razón, ya no volveré a cometer el mismo herror,
le pido una disculpa a usted y a todos los participantes, seré mas
precavido, Que Dios le bendiga.

Joel E. Lisboa

18-Nov-2011, 01:31 PM

mrdavidjimenez

18-Nov-2011, 06:44 PM

Tantas pruebas Biblicas y muchas citas el Espiritu de Profecia :

La naturaleza del Espíritu Santo es un misterio. Los hombres no pueden
explicarla, porque el Señor no se la ha revelado. Los hombres de
conceptos fantásticos pueden reunir pasajes de las Escrituras y darles
interpretación humana; pero la aceptación de esos conceptos no
fortalecerá a la iglesia. En cuanto a estos misterios, demasiado
profundos para el entendimiento humano, el silencio es oro.El oficio del
Espíritu Santo se especifica claramente en las palabras de Cristo:
"Cuando él viniere redargüir. al mundo de pecado, y de justicia, y de
juicio." (Juan 16: 8.) Es el Espíritu Santo el que convence de pecado.
Si el pecador responde a la influencia vivificadora del Espíritu, será
inducido a arrepentirse y a comprender la importancia

de obedecer los requerimientos divinos. Al pecador arrepentido, que
tiene hambre y sed de justicia, el Espíritu Santo le revela el Cordero
de Dios que quita el pecado del mundo. "Tomará de lo mío, y os lo hará
saber," dijo Cristo. "El os enseñará todas las cosas, y osrecordará
todas las cosas que os he dicho." (Juan 16: 14; 14: 26.)

LOS HECHOS DE LOS APÓSTOLES p. 42,43

charlymdq

19-Nov-2011, 03:33 PM

Creo
que te estás pasando un punto muy importante por alto, Jesús dice que
al Padre nadie lo ha visto, sinó solo El. Y no me sorprende que Abraham
le haya hecho reverencia también a los ángeles, pues no era adoración,
mas bien un signo de respeto. Y con respecto a Lot por qué dudar que
hayan sido ángeles? ¿Acaso no envía Dios a ángeles a hacer múltiples
tareas? Igualmente el tema de la Trinidad no se le va a aclarar nunca a
las personas que busquen la verdad con el corazón.

Joel E. Lisboa

19-Nov-2011, 03:35 PM

Igualmente el tema de la Trinidad no se le va a aclarar nunca a las personas que busquen la verdad con el corazón.

Precisamente ¿que insinúa con esta declaración?

walk13

23-Nov-2011, 07:09 AM

sortilegio

06-Dec-2011, 12:21 PM

Claro que si...

Genesis 1 deice que el Espirtitu se movia sobre la faz de las aguas, ¿quien se mueve, no es una persona?

Juan 14; 17 dicen que el Espiritu Santo es el consolador, que convence
de pecado, justicia y juicio. Tambien dice que nos recordara lo que
debemos de decir..... Si no es una persona que hace lo dicho antes
entonces ¿quien lo hara?

Ese razonamiento es muy malo pesimo.eso muestra la falta d
investigacion.con respecto a q se movia, el viento tambien sse mueve,la
onda se mueve, etc..pero eso no quiere dcir q. sean personas.ahora bien
el echo q se diga el spiritu se movia en hebreo traduce para spiritu
ruaj y traduce viento o fuerza asi q no es persona por otra parte el
echo q se diga q el espititu snto habla,ensena,q es consolador,q oye no
indica q sea una persona ya q, tmbien otros textos dicen q. Varias
personas fueron llena del spiritu snto luc 1:41;mat 3:11;hech 10:38sta
claro q sto no indica q sea una persona.para cmprendee la biblia todos
los textos al tema es decir ir al cntexto¿cual es la cnclusion
razonable?q los primeros text q se habla d q el spirit snt habla,oye q
es cnsolador sencilllment est empleandoseun lenguaje figurado para
personificar al spirit snto asi como la biblia personifica a la
sabiduria dice q tiene hijo lucas7:35.se dice q la mueete y el pecado
son reyes roman 5:14,21.se dice q el agua y la sangre dan testinonio
1juan5:6-8. Anunciando y desesmascarando las doctrinas falsas att..El
Apologista.

Joel E. Lisboa

06-Dec-2011, 12:29 PM

Ese
razonamiento es muy malo pesimo.eso muestra la falta d
investigacion.con respecto a q se movia, el viento tambien sse mueve,la
onda se mueve, etc..pero eso no quiere dcir q. sean personas.ahora bien
el echo q se diga el spiritu se movia en hebreo traduce para spiritu
ruaj y traduce viento o fuerza asi q no es persona por otra parte el
echo q se diga q el espititu snto habla,ensena,q es consolador,q oye no
indica q sea una persona ya q, tmbien otros textos dicen q. Varias
personas fueron llena del spiritu snto luc 1:41;mat 3:11;hech 10:38sta
claro q sto no indica q sea una persona.para cmprendee la biblia todos
los textos al tema es decir ir al cntexto¿cual es la cnclusion
razonable?q los primeros text q se habla d q el spirit snt habla,oye q
es cnsolador sencilllment est empleandoseun lenguaje figurado para
personificar al spirit snto asi como la biblia personifica a la
sabiduria dice q tiene hijo lucas7:35.se dice q la mueete y el pecado
son reyes roman 5:14,21.se dice q el agua y la sangre dan testinonio
1juan5:6-8. Anunciando y desesmascarando las doctrinas falsas att..El
Apologista.

A pesar de tener una pesima y terrible ortografía, su "lógica" es peor
que la del forista citado. Le sugiero que aprenda a escribir.

fabrios

06-Dec-2011, 03:27 PM

Perry

06-Dec-2011, 03:40 PM

Cuidado que anda suelta la apostasia omega...

esta en ejecusion...

y llevandose a cuantas personas pueda...

oremos antes de hacer un razonamiento tal...

respecto a la naturaleza de la persona del Espiritu Santo ...

da solo pavor escuchar esos comentarios...

habiendo tanto libro en este foro para poder analizar y estudiar el tema....

dentro de mi subconciente a veces prefiero mejor no tocar ese tema...

ni mencionarlo ya que es muy sagrado...

oremos para que no se introduzcan herejias en este sitio...

¿Cual es segun usted la "apostasia omega"?

¿No me diga que usted pertenece a la secta de los "silvistas"?

Bendiciones

sortilegio

06-Dec-2011, 04:41 PM

Cuidado que anda suelta la apostasia omega...

esta en ejecusion...

y llevandose a cuantas personas pueda...

oremos antes de hacer un razonamiento tal...

respecto a la naturaleza de la persona del Espiritu Santo ...

da solo pavor escuchar esos comentarios...

habiendo tanto libro en este foro para poder analizar y estudiar el tema....

dentro de mi subconciente a veces prefiero mejor no tocar ese tema...

ni mencionarlo ya que es muy sagrado...

oremos para que no se introduzcan herejias en este sitio...

Que mas libro q la biblia,hay sta scrito tooodo lo q Dios quiere.ademas
x lo q veo no t sujetas a la biblia ya q andas buscando libros d
hombres.yo t hablo cn la maxima autoridad q es la biblia q sirve para
corregir y ensenar(2timoteo 3:16,17).Anunciando y desesmascarando las
doctrinas falsas a la luz d la biblia Att:..El Apologista

fabrios

06-Dec-2011, 04:42 PM

mmm...

ni lo conozco la verdad...

brillo con luz propia..

conozco uno muy bueno,

se llama Jesus,

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

pero si quieres hombres...

te recomiendo escuchar al hno H. Ortiz...

pero en sus clases intensivas...

sortilegio

06-Dec-2011, 04:57 PM

A
pesar de tener una pesima y terrible ortografía, su "lógica" es peor
que la del forista citado. Le sugiero que aprenda a
escribir...jejejejeje con eso sales?con patas d ahogado?jejeje yo t
hablo cn autoridad cn la biblia q sirve para corregir y ensenar(2timoteo
3:16,17).asi q limitate a responder sobre el tema.Anunciando y
desesmascarando las doctrinas falsas a la luz d la biblia att: El
Apologista.

dene jose

06-Dec-2011, 05:03 PM

..jejejejeje
con eso sales?con patas d ahogado?jejeje yo t hablo cn autoridad cn la
biblia q sirve para corregir y ensenar(2timoteo 3:16,17).asi q limitate a
responder sobre el tema.Anunciando y desesmascarando las doctrinas
falsas a la luz d la biblia att: El Apologista.

Según usted la trinidad es una doctrina falsa?

Si es así presenta tus argumentos y basta de palabrerías.

sortilegio

06-Dec-2011, 05:16 PM

Claro
si investigas sus raices, veras q no es biblico es pagano.ahora bien
¿donde dice en la biblia q los tres son uno?en ninguna parte. En ¿donde
dice q jesus Dios?y ¿dnde dice q el spiritu snto es jesus?o ¿dnde q
jesus es el spiritu santo? en ningun texto biblico encntras q los 3 son
uno.esa mentira no existe en la biblia.Anunciando y desesmacarando la
doctrina falsa a la luz d la biblia..att:El Apologista

Kuden

06-Dec-2011, 05:21 PM

dene jose

06-Dec-2011, 05:28 PM

Usted no tiene argumentos. Lo que tiene son inquietudes por algunos preconceptos ya formados por la Watchitower

Claro si investigas sus raices, veras q no es biblico es pagano.

Desde los mismos escritos hebreos podrás comprender ésta doctrina.

ahora bien ¿donde dice en la biblia q los tres son uno?en ninguna parte.

Error. Basta leer los escritos originales de Deuteronomio y tus dudas son resueltas

1. "echad"

Deuteroomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

La palabra para "uno" es echad. Esta palabra no siempre significa UNO
solamente sin implicar una sola persona. Observa los siguientes pasajes:

"Génesis 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una (echad) sola carne.

"G{enesis 11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno (echad), y todos
éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará
desistir ahora de lo que han pensado hacer."

"Génesis 34:16 Entonces os daremos nuestras hijas, y tomaremos nosotros
las vuestras; y habitaremos con vosotros, y seremosun (echad) pueblo".

"1 reyes s 11:13 Pero no romperé todo el reino, sino que daré una
(echad) tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a
Jerusalén, la cual yo he elegido".

"Elohim"

En hebreo los plurales masculinos terminan en "im" e "yim" y los
femeninos en "ot". Ahora bien, hay ciertos plurales que son duales (de a
dos), sin embargo, para que sean duales tienen que terminar en yim
(yadayím: dos manos; regláim: dos piernas;naaláim: dos zapatos; etc.).
No obstante, puede que en algunos casos esté la forma dual y no
necesariamente apunte al par sino más bien a la intensidad, por ejémplo
estos sustantivos tienen forma dual pero no tienen nada que ver con
número: máyim: agua;shamáyim: cielos. Por otro lado, hay algunos
plurales que expresan intensidad más que cantidad, como por ejémplo:
jayyím(vida), neurím (juventud), etc.

La palabra Elohím no está catalogada como dual mi querido hermano, por
ende puede ser usada como un plural de cantidad (mayor que tres) o uno
de intensidad.

En este caso hasta aqui la evidencia de terminos indica que si existe
una trinidad debido a que Elohim(Dios) en hebreo esta señalando un
plural de dioses y en estwe caso minimo tres seres.

Génesis 1 :1 EN EL principio creó Dios los cielos y la tierra.

Es importante destacar que en este pasaje el término hebreo "bara"
traduce como "creó" una actividad hecha por Dios, pero el temrino Elohim
"Dios" esta en un plural de cantidad(tres o mas) y el minimo es de tres
personas.

Sabiendo que la biblia no registra la existencia de mas de tres
seres(solo Padre, Hijo y Espiritu Santo) y no mas de tres entonces el
mismo nombre Elohim nos esta indicando que existen sin duda alguna tres
personas que conforman la divinidad.

En ¿donde dice q jesus Dios?

1Juan 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado
entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el
verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida
eterna. (RV 60)

1Jn 5:20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha
dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del
verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo
Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.(TNM)

y ¿dnde dice q el spiritu snto es jesus?o ¿dnde q jesus es el spiritu santo?

Eso no lo creemos ni lo enseñamos nosotros.

en ningun texto biblico encntras q los 3 son uno.esa mentira no existe
en la biblia.Anunciando y desesmacarando la doctrina falsa a la luz d la
biblia..att:El Apologista

Perry

06-Dec-2011, 05:38 PM

Claro si investigas sus raices, veras q no es biblico es pagano

Favor de postear la investigacion que usted hizo en la que sea evidente el origen pagano de la Trinidad,

ahora bien ¿donde dice en la biblia q los tres son uno?en ninguna parte.

Eso se sobreentiende de versiculos como Mateo 28:19 (se utiliza un solo
nombre en referencia a las tres personas de la Deidad) o 2 Corintios
13:14 (se menciona a los tres juntos en la misma bendicion pastoral). La
palabra traducida como "Dios" en el Antiguo Testamento es "Elohim" que
es claramente plural, sin embargo de "Elohim" se dice que "es uno"
(Deuteronomio 6:4)

En ¿donde dice q jesus Dios?

Lo dice aqui:

Jn 20:28: “Entonces Tomás respondió (a Jesús) y le dijo: ‘¡Señor Mío, y Dios Mío!’”

Col 2:9: “Porque en él (Jesús) habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.”

Fil 2:5-11: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en
Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a
Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo,
tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la
condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta
la muerte, y muerte de cruz. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo
sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el
nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo, y en
la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo
es el Señor, para gloria de Dios Padre.”

Hebreos 1:8: “Mas del Hijo dice: ‘Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.’”

y ¿dnde dice q el spiritu snto es jesus?o ¿dnde q jesus es el spiritu santo?

¡En ningun lado! Jesús y el Espíritu Santo son personas diferentes, pero
iguales en naturaleza (son Dios). Jamas hemos enseñado que sean
literalmente el mismo ¡JAMAS!

en ningun texto biblico encntras q los 3 son uno.esa mentira no existe
en la biblia.Anunciando y desesmacarando la doctrina falsa a la luz d la
biblia..att:El Apologista

Dejese de argumentos baratos. Si bien no dice "los tres son uno" si dice:

- Solo hay un Dios (1 Corintios 8:4; Santiago 2:19)

- El Padre es Dios (1 Tesalonicenses 1:1: Juan 6:27)

- El Hijo es Dios (Hebreos 1:8;Juan 1:1)

- El Espíritu Santo es Dios (Hechos 5:3-4)

- Se menciona a los tres juntos como unidad (Mateo 28:19; 2 Corintios 13:14)

Bendiciones

Joel E. Lisboa

06-Dec-2011, 06:10 PM

..jejejejeje
con eso sales?con patas d ahogado?jejeje yo t hablo cn autoridad cn la
biblia q sirve para corregir y ensenar(2timoteo 3:16,17).asi q limitate a
responder sobre el tema.Anunciando y desesmascarando las doctrinas
falsas a la luz d la biblia att: El Apologista.

Escucha bien patán, no tengo interés en discutir en este epígrafe para
caer en las mismas zandeces. Revisa mis numerosos post en este epígrafe y
haz silencio, supuesto "apologista".

sortilegio

06-Dec-2011, 06:37 PM

Ninguna persona de la Trinidad es la otra, pero las tres son Dios

Analicems companero forista y grcias x responder.Al anunciar el
nacimiento futuro d jesus,¿dijo el angel q seria Dios?No;el anuncio
fue:"sera grnde, y serpora llamado hijo dl altisimo"(lucas
1:32,35)ademas,jesus nunca afirmo ser Dios,sino el hijo d Dios(juan
10:36)por otra parte ¿vino Dios mismo como hombre?dejems q la misma
biblia siga respondiendo 1 juan 4:9,14 dice q "Dios envio a su hijo
"notems q no dice q vino Dios como hombre mas bien dice Dios envio a su
hijo y otro text lo cnfirma juan 3:16.por otra parte no es raro q los
nombres hebreos incluyeran en si la palabra para Dios x ejemplo:Eliata
significa"Dios ha venido";Jehu significa"Jehova es el";Elias
significa"Mi Dios es Jehova".Pero ninguno d stos nmbres implicaba q el q
llevaba el nmbre fuera Dios. Bu.eno hsta manana feliz noche desde aqui
vzuela.

dene jose

06-Dec-2011, 07:24 PM

Como no tenías argumentos para responderme por eso no me refutaste nada.

Analicems companero forista y grcias x responder.Al anunciar el
nacimiento futuro d jesus,¿dijo el angel q seria Dios?No;el anuncio
fue:"sera grnde, y serpora llamado hijo dl altisimo"(lucas
1:32,35)ademas,jesus nunca afirmo ser Dios,sino el hijo d Dios(juan
10:36)por otra parte ¿vino Dios mismo como hombre?dejems q la misma
biblia siga respondiendo 1 juan 4:9,14 dice q "Dios envio a su hijo
"notems q no dice q vino Dios como hombre mas bien dice Dios envio a su
hijo y otro text lo cnfirma juan 3:16.por otra parte no es raro q los
nombres hebreos incluyeran en si la palabra para Dios x ejemplo:Eliata
significa"Dios ha venido";Jehu significa"Jehova es el";Elias
significa"Mi Dios es Jehova".Pero ninguno d stos nmbres implicaba q el q
llevaba el nmbre fuera Dios. Bu.eno hsta manana feliz noche desde aqui
vzuela.

a)Jesús al hacerse humano habla como humano y por eso no reconoce la
grandeza del Padre. Pero él poseías dos naturalezas. La divina y
la humana. Tenía los titulos de Hijo del Hombre y Hijo de Dios.

2.Vemos la grandeza de Jesús:

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el
principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable,
Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.(RV 60)

Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir
principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará
Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de
Paz.(TNM)

3.Veamos sobre su encarnación:

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Perry

07-Dec-2011, 10:01 AM

sortilegio

07-Dec-2011, 02:41 PM

Usted no tiene argumentos. Lo que tiene son inquietudes por algunos preconceptos ya formados por la Watchitower

Desde los mismos escritos hebreos podrás comprender ésta doctrina.

Error. Basta leer los escritos originales de Deuteronomio y tus dudas son resueltas

1. "echad"

Deuteroomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

La palabra para "uno" es echad. Esta palabra no siempre significa UNO
solamente sin implicar una sola persona. Observa los siguientes pasajes:

"Génesis 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una (echad) sola carne.

"G{enesis 11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno (echad), y todos
éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará
desistir ahora de lo que han pensado hacer."

"Génesis 34:16 Entonces os daremos nuestras hijas, y tomaremos nosotros
las vuestras; y habitaremos con vosotros, y seremosun (echad) pueblo".

"1 reyes s 11:13 Pero no romperé todo el reino, sino que daré una
(echad) tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a
Jerusalén, la cual yo he elegido".

"Elohim"

En hebreo los plurales masculinos terminan en "im" e "yim" y los
femeninos en "ot". Ahora bien, hay ciertos plurales que son duales (de a
dos), sin embargo, para que sean duales tienen que terminar en yim
(yadayím: dos manos; regláim: dos piernas;naaláim: dos zapatos; etc.).
No obstante, puede que en algunos casos esté la forma dual y no
necesariamente apunte al par sino más bien a la intensidad, por ejémplo
estos sustantivos tienen forma dual pero no tienen nada que ver con
número: máyim: agua;shamáyim: cielos. Por otro lado, hay algunos
plurales que expresan intensidad más que cantidad, como por ejémplo:
jayyím(vida), neurím (juventud), etc.

La palabra Elohím no está catalogada como dual mi querido hermano, por
ende puede ser usada como un plural de cantidad (mayor que tres) o uno
de intensidad.

En este caso hasta aqui la evidencia de terminos indica que si existe
una trinidad debido a que Elohim(Dios) en hebreo esta señalando un
plural de dioses y en estwe caso minimo tres seres.

Génesis 1 :1 EN EL principio creó Dios los cielos y la tierra.

Es importante destacar que en este pasaje el término hebreo "bara"
traduce como "creó" una actividad hecha por Dios, pero el temrino Elohim
"Dios" esta en un plural de cantidad(tres o mas) y el minimo es de tres
personas.

Sabiendo que la biblia no registra la existencia de mas de tres
seres(solo Padre, Hijo y Espiritu Santo) y no mas de tres entonces el
mismo nombre Elohim nos esta indicando que existen sin duda alguna tres
personas que conforman la divinidad.

1Juan 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado
entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el
verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida
eterna. (RV 60)

1Jn 5:20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha
dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del
verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo
Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.(TNM)

Eso no lo creemos ni lo enseñamos nosotros........En genesis 1:1
el titulo Dios se traduce se traduce de la palabra elohim,q es plural en
hebreo.Los trinitarios interpretan esto como indicio de la
trinidad.Ademas,al explicar Deuteronomio 6:4 dicen q da entender la
trinidad por que dice:El Senor nuestro Dios(elohim) es un Señor.Tienes q
entender q la forma plural del sustantivo del nombre q aparece aqui en
hebreo es el plural d majestad o excelencia.No transmite la idea de
pluralidad d personas dentro d una divinidad.De manera semejante,en
Jueces 16:23 cuando se hace referencia al diosfalso Dagon,se utiliza una
forma del titulo elohim;el verbo acompañante esta en singular lo q
muestra q se hace refernecia a un solo dios.En Genesisi 42:30 se habla d
jose como el Señor(adhoneh,plural d excenlencia) se llama a Baal "un
dios(elohim)"(1 reyes 18:27)ademas tambien se le dice dioses a los
humanos(salmos 82:1,6) a moises se le dijo q serviria de Dios(elohim)
para Aaron y faraon(exodo4:16,17).Es obvio q el uso d terminos elohim y
eloheh para aludir a dioses falsos y hasta humanos no da entender q
fuera una pluralidad d dioses;el aplicar elohim o eloheh a jehova
tampoco significa q sea mas d una persona,especialmente cuando
consideramos lo q el resto de la biblia testifica sobre este asunto.

dene jose

07-Dec-2011, 04:39 PM

.......En
genesis 1:1 el titulo Dios se traduce se traduce de la palabra elohim,q
es plural en hebreo.Los trinitarios interpretan esto como indicio de la
trinidad.Ademas,al explicar Deuteronomio 6:4 dicen q da entender la
trinidad por que dice:El Senor nuestro Dios(elohim) es un Señor.Tienes q
entender q la forma plural del sustantivo del nombre q aparece aqui en
hebreo es el plural d majestad o excelencia.No transmite la idea de
pluralidad d personas dentro d una divinidad.De manera semejante,en
Jueces 16:23 cuando se hace referencia al diosfalso Dagon,se utiliza una
forma del titulo elohim;el verbo acompañante esta en singular lo q
muestra q se hace refernecia a un solo dios.En Genesisi 42:30 se habla d
jose como el Señor(adhoneh,plural d excenlencia) se llama a Baal "un
dios(elohim)"(1 reyes 18:27)ademas tambien se le dice dioses a los
humanos(salmos 82:1,6) a moises se le dijo q serviria de Dios(elohim)
para Aaron y faraon(exodo4:16,17).Es obvio q el uso d terminos elohim y
eloheh para aludir a dioses falsos y hasta humanos no da entender q
fuera una pluralidad d dioses;el aplicar elohim o eloheh a jehova
tampoco significa q sea mas d una persona,especialmente cuando
consideramos lo q el resto de la biblia testifica sobre este asunto.

Te faltó leer el significado del termino hebreo "echad" dentro del capítulo mencionado.

1. "echad"

Deuteroomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

La palabra para "uno" es echad. Esta palabra no siempre significa UNO
solamente sin implicar una sola persona. Observa los siguientes pasajes:

"Génesis 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una (echad) sola carne.

"G{enesis 11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno (echad), y todos
éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará
desistir ahora de lo que han pensado hacer."

"Génesis 34:16 Entonces os daremos nuestras hijas, y tomaremos nosotros
las vuestras; y habitaremos con vosotros, y seremosun (echad)pueblo".

"1 reyes s 11:13 Pero no romperé todo el reino, sino que daré una
(echad) tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a
Jerusalén, la cual yo he elegido"

Joel E. Lisboa

08-Dec-2011, 11:59 AM

Pero ¿de que manera Sortilegio va a aprender que en esta área no se toleran "copy-paste"?

Joel E. Lisboa

09-Dec-2011, 12:17 PM

Pero ¿de que manera Sortilegio va a aprender que en esta área no se toleran "copy-paste"?

A la verdad que existe un tipo de gente tan terca que no entiende ni de
la manera más clara. Sortilegio te dije claramente que no tolero
"copy-paste" para responder a los argumentos. Si sigues así, te seguiré
"desapareciendo" tus mensajitos.

sortilegio

12-Dec-2011, 12:07 PM

Te faltó leer el significado del termino hebreo "echad" dentro del capítulo mencionado.

1. "echad"

Deuteroomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

La palabra para "uno" es echad. Esta palabra no siempre significa UNO
solamente sin implicar una sola persona. Observa los siguientes pasajes:

"Génesis 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una (echad) sola carne.

"G{enesis 11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno (echad), y todos
éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará
desistir ahora de lo que han pensado hacer."

"Génesis 34:16 Entonces os daremos nuestras hijas, y tomaremos nosotros
las vuestras; y habitaremos con vosotros, y seremosun (echad)pueblo".

"1 reyes s 11:13 Pero no romperé todo el reino, sino que daré una
(echad) tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a
Jerusalén, la cual yo he elegido". con respecto a tu pregunta sobre
(echhad ), traduccida como( un solo) donde hace mencion deuteronomio 6:4
indica eso q Dios es una combinacion mas de una persona? esto carece de
fundamento solido,puesto q en las escrituras echhad a menudo significa
uno con exclusion de otros por ejempl: existe uno solo, pero no el
segundo, mejores son dos q uno, una sola hay q es mi paloma,una sola hay
q pertenece a su madre(elec 4:8:9 y cant d los canta 6:9) entonces
volavamos a la pregunta q hicistes¿ QUE significa deute 6:4 Jehova
nuestro Dios es un solo Jehova? el contexto revela q moises acababa de
repasar los 10 mandamientos a todo israel(Deuteronomio 5:1-22) el
primero decia nunca debes tener otros dioses contra mi rostro(deut
5:7)al declarar q el Dios de israel era un solo jehova,moises
evidentementese oponia a dos aspectpo a la adoracion falsa q rendia las
naciones gentiles ¿como es eso? ante todo te aclaro q las demas
naciones eran politeistas, adoraban a muchos diosesEn contraste israel
tenia un solo Dios,Jehova. el apostol pablo lo expreso bien al decir:q
aunque hay aquellos llamados dioses sea en los cielos o en la tierra asi
como hay muchos senores y muchos dioses,realmente para nosotros hay un
solo Dios el padre(1cor 8:5,6) En 2do lugar, aun cuando los gentiles
adoraban a un dios en particular, a menudo dividian a su dios en muchos
aspecto,cada uno era peculiar en cada region.Por ejemplo:Baal era un
solo dios, pero las escrituras revelan q habia varios baales en cada
regiones, como baaal de peor de moab, baalberit en siquem y Baalzebu en
ecron etc(nume 25:3,5. jueces 8:33. 2reyes 1:2-6) moises declaro q q el
Dios de israel era un solo jehova.esto significo q jehova era el solo y
unico debia de ser adorado como uno solo,no como dividido en grupos y
aspecto o jehovas locales, como sucedia con los baales.por eso el
apostol pablo fue enfatico al decir q hay un solo DIOs EL PADRE, no
habla ni de jesus ni del espiritu santo como Dios. por lo tanto bien
dice la encicllopedia de las regiones: hoy los teologos concuerdan q en
la biblia hebrea o el tanaj no contiene ninguna doctrina de la trinidad
y la enciclopedia catolica reconoce: la doctrina de la trinidad no se
ensena en el antiguo testamento.

dene jose

12-Dec-2011, 04:28 PM

.
con respecto a tu pregunta sobre (echhad ), traduccida como( un solo)
donde hace mencion deuteronomio 6:4 indica eso q Dios es una combinacion
mas de una persona? esto carece de fundamento solido,puesto q en las
escrituras echhad a menudo significa uno con exclusion de otros por
ejempl: existe uno solo, pero no el segundo, mejores son dos q uno, una
sola hay q es mi paloma,una sola hay q pertenece a su madre(elec 4:8:9 y
cant d los canta 6:9) entonces volavamos a la pregunta q hicistes¿ QUE
significa deute 6:4 Jehova nuestro Dios es un solo Jehova? el contexto
revela q moises acababa de repasar los 10 mandamientos a todo
israel(Deuteronomio 5:1-22) el primero decia nunca debes tener otros
dioses contra mi rostro(deut 5:7)al declarar q el Dios de israel era un
solo jehova,moises evidentementese oponia a dos aspectpo a la adoracion
falsa q rendia las naciones gentiles ¿como es eso? ante todo te aclaro q
las demas naciones eran politeistas, adoraban a muchos diosesEn
contraste israel tenia un solo Dios,Jehova. el apostol pablo lo expreso
bien al decir:q aunque hay aquellos llamados dioses sea en los cielos o
en la tierra asi como hay muchos senores y muchos dioses,realmente
para nosotros hay un solo Dios el padre(1cor 8:5,6) En 2do lugar, aun
cuando los gentiles adoraban a un dios en particular, a menudo dividian a
su dios en muchos aspecto,cada uno era peculiar en cada region.Por
ejemplo:Baal era un solo dios, pero las escrituras revelan q habia
varios baales en cada regiones, como baaal de peor de moab, baalberit en
siquem y Baalzebu en ecron etc(nume 25:3,5. jueces 8:33. 2reyes 1:2-6)
moises declaro q q el Dios de israel era un solo jehova.esto significo q
jehova era el solo y unico debia de ser adorado como uno solo,no como
dividido en grupos y aspecto o jehovas locales, como sucedia con los
baales.por eso el apostol pablo fue enfatico al decir q hay un solo DIOs
EL PADRE, no habla ni de jesus ni del espiritu santo como Dios. por lo
tanto bien dice la encicllopedia de las regiones: hoy los teologos
concuerdan q en la biblia hebrea o el tanaj no contiene ninguna doctrina
de la trinidad y la enciclopedia catolica reconoce: la doctrina de la
trinidad no se ensena en el antiguo testamento.

Te presente un argumemto basado en escritos originales y biblicos.

Eso que usted no es nada basado en escritos originales sino en interpretaciones manipuladas

EricRichter

12-Dec-2011, 06:22 PM

por
eso el apostol pablo fue enfatico al decir q hay un solo DIOs EL PADRE,
no habla ni de jesus ni del espiritu santo como Dios

¿Quien puede creer algo tan antibiblico como eso?

Pablo nos dice que Jesús era completamente divino antes de su encarnación:

"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como
cosa a que aferrarse, " (Filipense 2:5-6)

y también nos dice que después de su encarnación continua siendo Dios:

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo," (Tito 2:13)

"Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad," (Colosenses 2:9)

sortilegio

13-Dec-2011, 11:22 AM

Favor de postear la investigacion que usted hizo en la que sea evidente el origen pagano de la Trinidad,

Eso se sobreentiende de versiculos como Mateo 28:19 (se utiliza un solo
nombre en referencia a las tres personas de la Deidad) o 2 Corintios
13:14 (se menciona a los tres juntos en la misma bendicion pastoral). La
palabra traducida como "Dios" en el Antiguo Testamento es "Elohim" que
es claramente plural, sin embargo de "Elohim" se dice que "es uno"
(Deuteronomio 6:4)

Lo dice aqui:

Jn 20:28: “Entonces Tomás respondió (a Jesús) y le dijo: ‘¡Señor Mío, y Dios Mío!’”

Col 2:9: “Porque en él (Jesús) habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.”

Fil 2:5-11: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en
Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a
Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo,
tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la
condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta
la muerte, y muerte de cruz. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo
sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el
nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo, y en
la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo
es el Señor, para gloria de Dios Padre.”

Hebreos 1:8: “Mas del Hijo dice: ‘Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.’”

¡En ningun lado! Jesús y el Espíritu Santo son personas diferentes, pero
iguales en naturaleza (son Dios). Jamas hemos enseñado que sean
literalmente el mismo ¡JAMAS!

Dejese de argumentos baratos. Si bien no dice "los tres son uno" si dice:

- Solo hay un Dios (1 Corintios 8:4; Santiago 2:19)

- El Padre es Dios (1 Tesalonicenses 1:1: Juan 6:27)

- El Hijo es Dios (Hebreos 1:8;Juan 1:1)

- El Espíritu Santo es Dios (Hechos 5:3-4)

- Se menciona a los tres juntos como unidad (Mateo 28:19; 2 Corintios 13:14)

Bendicionesvuelvo a colocar mis argumentos.. los textos q utilizan los
trinitarios d mateo 28:19 y7 2 cor 13:14 dicen q son ejemplo de la
trinidad. analicemos esto.... Ninguno d estos textos dicen q el padre,
el hijo, y espiritu santo sean coiguales, coeternos,o q todos sean
DIOS.Muchas veces en la biblia ,se mencionan a Abrahan, isaac,y jacob,
pero eso no los hace uno. tambien aparecen pedro,santiago y juan pero
eso tampoco los hace uno.Ademas puesto q el espiritu santo descendio
sobre jesus en su bautismo,eso muestra q jesus tuvo el espiritu santo
hasta ese moemento.Puesto q asi fue ¿como podria haber sido jesus parte
de una trinidad en el cual el siempre hubiera sido uno con el espiritu
santo?

Perry

13-Dec-2011, 04:26 PM

vuelvo
a colocar mis argumentos.. los textos q utilizan los trinitarios d
mateo 28:19 y7 2 cor 13:14 dicen q son ejemplo de la trinidad.
analicemos esto.... Ninguno d estos textos dicen q el padre, el hijo, y
espiritu santo sean coiguales, coeternos,o q todos sean DIOS.Muchas
veces en la biblia ,se mencionan a Abrahan, isaac,y jacob, pero eso no
los hace uno. tambien aparecen pedro,santiago y juan pero eso tampoco
los hace uno.Ademas puesto q el espiritu santo descendio sobre jesus en
su bautismo,eso muestra q jesus tuvo el espiritu santo hasta ese
moemento.Puesto q asi fue ¿como podria haber sido jesus parte de una
trinidad en el cual el siempre hubiera sido uno con el espiritu santo?

¿Es todo lo que tiene que comentar? ¿No comenta el resto de lo que argumente? No me sorprende.

Vuelva a leerlo, JAMAS dije que Mateo 28:19 o 2 Corintios 13:14 prueben
que el Padre, Hijo y Espíritu Santo sean "coeternos". Lo que si dije fue
esto:

Mateo 28:19 (se utiliza un solo nombre en referencia a las tres personas
de la Deidad) o 2 Corintios 13:14 (se menciona a los tres juntos en la
misma bendicion pastoral).

Bendiciones

sortilegio

14-Dec-2011, 10:11 AM

¿Es todo lo que tiene que comentar? ¿No comenta el resto de lo que argumente? No me sorprende.

Vuelva a leerlo, JAMAS dije que Mateo 28:19 o 2 Corintios 13:14 prueben
que el Padre, Hijo y Espíritu Santo sean "coeternos". Lo que si dije fue
esto:

Bendiciones vuelvo y te repito el solo hecho q se nombre a los tres alli
en esos textos, no dice q sean uno ni que sean una trinidad ya que
muchas veces se menciona a Abrahan,isaac y jacob y eso no los hace uno.
e igual lo hace otros texto donde se mencionan a pedro,santiago y juan
pero eso tampoco los hace uno. como tambien el apostol pablo menciona 1
timoteo 5:21"T encargo delante d Dios, d cristo jesus y d los angeles
escogidos q sigan estas normas sin hacer distinciones ni preferencias".
como puedes notar menciona a los tres juntos Dios, jesus, y los angeles
pero eso no los hace uno. y tambien podras notar q asi como pablo
distingue entre jesus y los angeles es decir hace una distincion, lo
mismo lo hace con jesus y Dios. ese tex es una de los muchos textos
donde se distingue jesus d Dios. es decir son diferentes.

dene jose

14-Dec-2011, 10:20 AM

vuelvo
y te repito el solo hecho q se nombre a los tres alli en esos textos,
no dice q sean uno ni que sean una trinidad ya que muchas veces se
menciona a Abrahan,isaac y jacob y eso no los hace uno. e igual lo hace
otros texto donde se mencionan a pedro,santiago y juan pero eso tampoco
los hace uno. como tambien el apostol pablo menciona 1 timoteo 5:21"T
encargo delante d Dios, d cristo jesus y d los angeles escogidos q sigan
estas normas sin hacer distinciones ni preferencias". como puedes notar
menciona a los tres juntos Dios, jesus, y los angeles pero eso no los
hace uno. y tambien podras notar q asi como pablo distingue entre jesus y
los angeles es decir hace una distincion, lo mismo lo hace con jesus y
Dios. ese tex es una de los muchos textos donde se distingue jesus d
Dios. es decir son diferentes.

No se si es que no entiendes o te haces el cabeza cerrada pero
lo que Perry destaca es que la Biblia menciona la existencia de
tres seres celestiales y no uno ni dos.

No se limita como usted a decir que por mencionar tres pérsonas juntas ya son dioses. Ese no es su argumento.

sortilegio

14-Dec-2011, 10:27 AM

¿Es todo lo que tiene que comentar? ¿No comenta el resto de lo que argumente? No me sorprende.

Vuelva a leerlo, JAMAS dije que Mateo 28:19 o 2 Corintios 13:14 prueben
que el Padre, Hijo y Espíritu Santo sean "coeternos". Lo que si dije fue
esto:

Bendiciones con respecto a mat 28:19 q se dice q alli se utiliza un
nombre para el espiritu santo.Analicemos: en las sagradas escrituras nos
dicen el nombre personal del padre.. Jehova, tambien nos dicen el
nombre del hijo..jesus.Pero en ningun lugar d las ecrituras se aplica el
nombre personal al espiritu santo. Cuando en Mateo 28:19 se hace
referencia al nombre del espiritu santo.Tienes q tener en cuenta q la
palabra nombre no siempre se refiere a un nombre personal,ni en griego
ni en español.Cuando decimos" en el nombre de la ley",no nos referimos a
una persona.Mas bien nos referimos a lo q la ley representa,su
autoridad.El uso de nombre(griego: onoma)es un uso comun en la
septuaginta y en los papiros para referirse a poder o autoridad.De modo
que el bautismo en el nombre del espiritu santo, es en reconocimiento
de la autoridad del espiritu q viene d Dios.

sortilegio

14-Dec-2011, 10:29 AM

bueno es que ustesdes no tienen bases para hablar. eso no significa nada o es que no les enseñan bien

sortilegio

14-Dec-2011, 10:34 AM

dene jose

14-Dec-2011, 10:36 AM

con
respecto a mat 28:19 q se dice q alli se utiliza un nombre para el
espiritu santo.Analicemos: en las sagradas escrituras nos dicen el
nombre personal del padre.. Jehova, tambien nos dicen el nombre del
hijo..jesus.Pero en ningun lugar d las ecrituras se aplica el nombre
personal al espiritu santo. Cuando en Mateo 28:19 se hace referencia al
nombre del espiritu santo.Tienes q tener en cuenta q la palabra nombre
no siempre se refiere a un nombre personal,ni en griego ni en
español.Cuando decimos" en el nombre de la ley",no nos referimos a una
persona.Mas bien nos referimos a lo q la ley representa,su autoridad.El
uso de nombre(griego: onoma)es un uso comun en la septuaginta y en los
papiros para referirse a poder o autoridad.De modo que el bautismo en
el nombre del espiritu santo, es en reconocimiento de la autoridad del
espiritu q viene d Dios.

Te hace falta investigar un poco, digo muchísimo más:

La regla idiomática griega Granville Sharp dice que cuando hay dos
sustantivos conectados por el copulativo kai(y) el primer nombre
tiene el articulo “el” delante y el segundo no lo tiene
ambos nombres describen a la misma persona(ejemplo: “nuestro Gran
Dios y salvador Jesucristo Tito 2:13) pero en Mateo 28:19 tanto
Padre, Hijo y Espíritu Santo lo tienen el articulo “del” que es
una contracción de “de” y “el” delante lo que significa que
son tres personas distintas

dene jose

14-Dec-2011, 10:38 AM

bueno es que ustesdes no tienen bases para hablar. eso no significa nada o es que no les enseñan bien

es que ustedes no tienen base para hablar. el solo hecho q se mencionn a
los tres no significa nada es como mencionar a pepe,carlos, y antonio.
me dan a entender q les enseñan muuy mal no tienen base para hablr

Hablas mucho y hasta el momento no has refutado nada de los
argumentos hebreos y griegos bíblicos que te he presentado.

EricRichter

14-Dec-2011, 10:44 AM

es
que ustedes no tienen base para hablar. el solo hecho q se mencionn a
los tres no significa nada es como mencionar a pepe,carlos, y antonio.
me dan a entender q les enseñan muuy mal no tienen base para hablr

"Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que
mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder?
¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino
a Dios" (Hechos 5:3-4)

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo," (Tito 2:13)

"Al Dios y Padre nuestro sea gloria por los siglos de los siglos. Amén." (Filipenses 4:20)

Los tres son divinos y estan unidos:

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos
en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; " (Mateo
28:19)

" La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del
Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén" (2 Corintios 13:14)

"un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;

un Señor, una fe, un bautismo,

un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." (Efesios 4:4-6)

"elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del
Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo:
Gracia y paz os sean multiplicadas." (1 Pedro 1:2)

sortilegio

14-Dec-2011, 10:55 AM

Favor de postear la investigacion que usted hizo en la que sea evidente el origen pagano de la Trinidad,

Eso se sobreentiende de versiculos como Mateo 28:19 (se utiliza un solo
nombre en referencia a las tres personas de la Deidad) o 2 Corintios
13:14 (se menciona a los tres juntos en la misma bendicion pastoral). La
palabra traducida como "Dios" en el Antiguo Testamento es "Elohim" que
es claramente plural, sin embargo de "Elohim" se dice que "es uno"
(Deuteronomio 6:4)

Lo dice aqui:

Jn 20:28: “Entonces Tomás respondió (a Jesús) y le dijo: ‘¡Señor Mío, y Dios Mío!’”

Col 2:9: “Porque en él (Jesús) habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.”

Fil 2:5-11: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en
Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a
Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo,
tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la
condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta
la muerte, y muerte de cruz. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo
sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el
nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo, y en
la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo
es el Señor, para gloria de Dios Padre.”

Hebreos 1:8: “Mas del Hijo dice: ‘Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.’”

¡En ningun lado! Jesús y el Espíritu Santo son personas diferentes, pero
iguales en naturaleza (son Dios). Jamas hemos enseñado que sean
literalmente el mismo ¡JAMAS!

Dejese de argumentos baratos. Si bien no dice "los tres son uno" si dice:

- Solo hay un Dios (1 Corintios 8:4; Santiago 2:19)

- El Padre es Dios (1 Tesalonicenses 1:1: Juan 6:27)

- El Hijo es Dios (Hebreos 1:8;Juan 1:1)

- El Espíritu Santo es Dios (Hechos 5:3-4)

- Se menciona a los tres juntos como unidad (Mateo 28:19; 2 Corintios 13:14)

Bendiciones. sobre juan20:28 lo q dijo Tomas" DIOS MIO Y SEÑOR MIO".
ANALICEMOS..Jesus antes de muerte,hizo una oracion q el discipulo Tomas
escucho y vio q Jesus se postro y oro y vio q se ririgio a su padre
llamandolo"solo Dios verdadero"(juan 17:3) y despues de ser resucitado
Jesus habia enviado un mensaje a sus discipulos entre ellos estaba Tomas
y dice Juan 20:17" Subo a mi Dios y vuestro Dios ". Entonces no hay
razon para creer q Tomas pensara q Jesus era Dios. por otra parte en los
versiculos mas adelante del mismo capitulo 20 en el ver 31 dice" estas
cosas han sido escritas, para que crean q jesus es el cristo,el hijo d
Dios". Los eruditos han comentado sobre ese texto y dicen q es una
exclamacion q hizo Tomas de asombro ya q toco a jesus y lo vio. por
lotanto eso fue algo de asombro coo dicen los erudito cuando se les
menciona ese texto.Por otra parte sigamos dando luz en esto vamos al
antiguo testamento para llegar auna conclusion bsaddo en la biblia. en
genesisi 16:7-11,13 "Agar le llamo DIOS al angel" pero¿era Dios? claro q
no. vallams a otro text genesisi 32:24-30 Jacob despues de luchar con
el angel dijo he visto a a Dios cara a cara". pero¿vio a Dios? claro q
no. ASi q cuaqluier texto biblico q se analice tiene q concordar con
toda la biblia

sortilegio

14-Dec-2011, 11:07 AM

jejeje,,
mas bien no tienes bases para habalr. por que yo te hablo con toda la
biblia no me apoyo de un solo texto. para entender la biblia tenemos q
utilizarla completa.

Perry

14-Dec-2011, 11:10 AM

.
sobre juan20:28 lo q dijo Tomas" DIOS MIO Y SEÑOR MIO".
ANALICEMOS..Jesus antes de muerte,hizo una oracion q el discipulo Tomas
escucho y vio q Jesus se postro y oro y vio q se ririgio a su padre
llamandolo"solo Dios verdadero"(juan 17:3) y despues de ser resucitado
Jesus habia enviado un mensaje a sus discipulos entre ellos estaba Tomas
y dice Juan 20:17" Subo a mi Dios y vuestro Dios ". Entonces no hay
razon para creer q Tomas pensara q Jesus era Dios. por otra parte en los
versiculos mas adelante del mismo capitulo 20 en el ver 31 dice" estas
cosas han sido escritas, para que crean q jesus es el cristo,el hijo d
Dios". Los eruditos han comentado sobre ese texto y dicen q es una
exclamacion q hizo Tomas de asombro ya q toco a jesus y lo vio. por
lotanto eso fue algo de asombro coo dicen los erudito cuando se les
menciona ese texto.Por otra parte sigamos dando luz en esto vamos al
antiguo testamento para llegar auna conclusion bsaddo en la biblia. en
genesisi 16:7-11,13 "Agar le llamo DIOS al angel" pero¿era Dios? claro q
no. vallams a otro text genesisi 32:24-30 Jacob despues de luchar con
el angel dijo he visto a a Dios cara a cara". pero¿vio a Dios? claro q
no. ASi q cuaqluier texto biblico q se analice tiene q concordar con
toda la biblia

Dejese de payasadas. Tomas llamo a Jesús "Dios" y eso nadie lo puede
refutar. Si Jacob y Agar llamaron al angel Dios, simple y sencillamente
fue porque era Dios

¿O no sabe que son las Teofanias? Vaya e investigue.

Ademas, si las palabras de Tomas hubieran sido una expresion de mera sorpresa, Jesús lo hubiera reprendido por tal blasfemia.

Bendiciones

Perry

14-Dec-2011, 11:18 AM

con
respecto a mat 28:19 q se dice q alli se utiliza un nombre para el
espiritu santo.Analicemos: en las sagradas escrituras nos dicen el
nombre personal del padre.. Jehova, tambien nos dicen el nombre del
hijo..jesus

Ese es el PEOR analisis que ha hecho. Un cuidadoso examen de las Escrituras muestra que el nombre de Jesús es ¡Jehova!

Si no me cree, vealo usted mismo:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]¿Es-Cristo-igual-que-Jehová&highlight=Jesus+Jehova+mismo

Pero en ningun lugar d las ecrituras se aplica el nombre personal al espiritu santo.

¿Y quien dijo que no? Un estudio cuidadoso de las Escrituras revela que el nombre personal del Espíritu Santo es ¡Jehova!

Si no me cree, vealo usted mismo:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]¿Es-el-Espiritu-Santo-igual-que-Jehova

Cuando en Mateo 28:19 se hace referencia al nombre del espiritu
santo.Tienes q tener en cuenta q la palabra nombre no siempre se refiere
a un nombre personal,ni en griego ni en español.Cuando decimos" en el
nombre de la ley",no nos referimos a una persona.Mas bien nos referimos a
lo q la ley representa,su autoridad.El uso de nombre(griego: onoma)es
un uso comun en la septuaginta y en los papiros para referirse a poder o
autoridad.De modo que el bautismo en el nombre del espiritu santo, es
en reconocimiento de la autoridad del espiritu q viene d Dios.

El contexto de Mateo 28:19 señala otra conclusion. Cristo ordeno
bautizar en el nombre de el Padre, Hijo y Espíritu Santo. Si para usted
el Espíritu Santo no es una persona, y Cristo no es Dios, la frase seria
verdaderamente incongruente:

"En el nombre de Dios, de un ser creado y de una fuerza impersonal".

Razone por favor, las evidencias indican que Cristo lo que hizo fue
mandar que bautizaramos bajo la autoridad de tres personas, que para el,
evidentemente estan a la misma categoria o tienen la misma autoridad.

Bendiciones

Perry

14-Dec-2011, 11:23 AM

jejeje,,
mas bien no tienes bases para habalr. por que yo te hablo con toda la
biblia no me apoyo de un solo texto. para entender la biblia tenemos q
utilizarla completa.

Nuestra doctrina no se basa en un solo versiculo. Yo ya le di una lista
de versiculos que hablan sobre nuestra doctrina. Usted unicamente se
enfoco en Mateo 28:19. Aqui estan los versiculos que yo cite y que usted
ha pasado por alto:

- Solo hay un Dios (1 Corintios 8:4; Santiago 2:19)

- El Padre es Dios (1 Tesalonicenses 1:1: Juan 6:27)

- El Hijo es Dios (Hebreos 1:8;Juan 1:1; 20:28)

- El Espíritu Santo es Dios (Hechos 5:3-4, 1 Corintios 3:16)

- Se menciona a los tres juntos como unidad (Mateo 28:19; 2 Corintios 13:14)

Ademas, Dene y EricRichter ya le han mostrado infinidad de versiculos
que muestran irrefutablemente que Cristo y el Espíritu Santo son Dios,
pero usted no ha tenido la dignidad de refutarlos ¿No puede?

Bendiciones

sortilegio

14-Dec-2011, 11:58 AM

dejese
de payasadas. Tomas llamo a jesús "dios" y eso nadie lo puede refutar.
Si jacob y agar llamaron al angel dios, simple y sencillamente fue
porque era dios

¿o no sabe que son las teofanias? Vaya e investigue.

Ademas, si las palabras de tomas hubieran sido una expresion de mera sorpresa, jesús lo hubiera reprendido por tal blasfemia.

Bendiciones jejeje. Que dices? Dices q agar y jacob dijeron asi por
que era dios? Jejeje ves q les enseñan mal. Exodo 33:20 dice " q nadie
puede ver a dios y vivir". Y juan 1 :18 dice" nadie ha visto a dios
jamas." jeje por lo tanto tu argumento es falso. Yo te utlizo la bilbia
completa para hablar.

Perry

14-Dec-2011, 12:07 PM

jejeje.
Que dices? Dices q agar y jacob dijeron asi por que era dios? Jejeje
ves q les enseñan mal. Exodo 33:20 dice " q nadie puede ver a dios y
vivir". Y juan 1 :18 dice" nadie ha visto a dios jamas." jeje por lo
tanto tu argumento es falso. Yo te utlizo la bilbia completa para
hablar.

Juan 1:18 dice "A Dios nadie le vio jamas, el unigenito Dios, que esta en el seno del Padre, el lo ha dado a conocer".

Usted usara toda la Biblia, pero el problema es que no sabe intepretarla.

¿Usted no sabe que son las Teofanias? Muchos hombres, como Jacob y Agar
vieron a Dios por medio de las Teofanias, pero la secta a la que usted
pertenece parece que no le enseño este concepto.

Deje de hablar si no sabe.

Bendiciones

sortilegio

14-Dec-2011, 12:37 PM

Ese es el PEOR analisis que ha hecho. Un cuidadoso examen de las Escrituras muestra que el nombre de Jesús es ¡Jehova!

Si no me cree, vealo usted mismo:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]¿Es-Cristo-igual-que-Jehová&highlight=Jesus+Jehova+mismo

¿Y quien dijo que no? Un estudio cuidadoso de las Escrituras revela que el nombre personal del Espíritu Santo es ¡Jehova!

Si no me cree, vealo usted mismo:

[Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]¿Es-el-Espiritu-Santo-igual-que-Jehova

El contexto de Mateo 28:19 señala otra conclusion. Cristo ordeno
bautizar en el nombre de el Padre, Hijo y Espíritu Santo. Si para usted
el Espíritu Santo no es una persona, y Cristo no es Dios, la frase seria
verdaderamente incongruente:

"En el nombre de Dios, de un ser creado y de una fuerza impersonal".

Razone por favor, las evidencias indican que Cristo lo que hizo fue
mandar que bautizaramos bajo la autoridad de tres personas, que para el,
evidentemente estan a la misma categoria o tienen la misma autoridad.

Bendiciones.LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD DICE Q PADRES ES DIOS, Q EL HIJO
ES DIOS, Y EL ESPIRITU SANTO ES DIOS. Q SON TRES MANIFESTACIONES EN UN
SOLO DIOS.Eso no es una enseñanza biblica,es una enseñanza pagana venida
de los filosofos griegos que creian en deidades.Por lo tanto si Jesùs
es Jehova, ¿donde lo dice? porque la biblia es clara, en Apolipsis 3:12
dice Jesùs ya estando en los cielos que tiene un Dios. Tambièn en
Apocalipsis 1:1 Dice: ¨La revelaciòn de Jesucristo que Dios le dio¨.Si
Jesùs fuera Dios o fuera parte de una deidad, ¿habria sido necesario que
Dios u otra parte de la deidad le diera una revelaciòn?. De seguro
hubiera concido toodo aquello,porque Dios lo conocia pero Jesùs no lo
conocia porque no era Dios.

Perry

14-Dec-2011, 12:44 PM

.LA
DOCTRINA DE LA TRINIDAD DICE Q PADRES ES DIOS, Q EL HIJO ES DIOS, Y EL
ESPIRITU SANTO ES DIOS. Q SON TRES MANIFESTACIONES EN UN SOLO DIOS.

Eso no enseña la Trinidad, eso es modalismo, y hasta que no tengas un
entendimiento completo de nuestra doctrina, no podras aceptarla.

Eso no es una enseñanza biblica,es una enseñanza pagana venida de los
filosofos griegos que creian en deidades.Por lo tanto si Jesùs es
Jehova, ¿donde lo dice?

Muchas citas del Antiguo Testamento dirigidas Jehova son atribuidas en
el Nuevo Testamento a Jesús. La uncia conclusion valida es que Jesús es
Jehova. (En el link vienen dichas citas)

porque la biblia es clara, en Apolipsis 3:12 dice Jesùs ya estando en los cielos que tiene un Dios.

Resulta que la Biblia dice que Dios Padre ¡Tiene un Dios!

"Mas al Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por siempre jamás: Cetro de
equidad es el cetro de tu reino." (Hebreos 1:8) Esta cita son palabras
que el autor atribuye a Dios Padre.

. Tambièn en Apocalipsis 1:1 Dice: ¨La revelaciòn de Jesucristo que Dios
le dio¨.Si Jesùs fuera Dios o fuera parte de una deidad, ¿habria sido
necesario que Dios u otra parte de la deidad le diera una revelaciòn?.
De seguro hubiera concido toodo aquello,porque Dios lo conocia pero
Jesùs no lo conocia porque no era Dios.

La Biblia dice que Jesús lo sabe TODO:

"Pedro, triste porque le había preguntado por tercera vez si lo quería,
le contestó: ‘Señor, tú lo sabes todo: tú sabes que te quiero.' " (Juan
21:17)

Ya me canse de ti y de tu basura de argumentos refutables.

Bendiciones

dene jose

14-Dec-2011, 05:10 PM

.LA
DOCTRINA DE LA TRINIDAD DICE Q PADRES ES DIOS, Q EL HIJO ES DIOS, Y EL
ESPIRITU SANTO ES DIOS. Q SON TRES MANIFESTACIONES EN UN SOLO DIOS.Eso
no es una enseñanza biblica,es una enseñanza pagana venida de los
filosofos griegos que creian en deidades.Por lo tanto si Jesùs es
Jehova, ¿donde lo dice? porque la biblia es clara, en Apolipsis 3:12
dice Jesùs ya estando en los cielos que tiene un Dios. Tambièn en
Apocalipsis 1:1 Dice: ¨La revelaciòn de Jesucristo que Dios le dio¨.Si
Jesùs fuera Dios o fuera parte de una deidad, ¿habria sido necesario que
Dios u otra parte de la deidad le diera una revelaciòn?. De seguro
hubiera concido toodo aquello,porque Dios lo conocia pero Jesùs no lo
conocia porque no era Dios.

Como punto inicial te dejo estos textos que lo demuestran.

¿Es Cristo igual que Jehová?

Si, no hay ninguna duda a la luz de las Escrituras

1. La Biblia así lo dice:

Notemos en la lectura de Éxodo 3 que quien se le presenta a Moisés es el
Ángel de Jehová(Jesucristo) y se le presenta como el Gran Yo Soy, el
cual es reconocido como el nombre del Padre

Éxodo 3

1 APACENTANDO Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián,
llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de
Dios.

2 Y se le apareció el Ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de
una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no
se consumía.

3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.

4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y
Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de
mirar a Dios.

13 Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les
digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me
preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?

14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová,
el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de
Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él
se me recordará por todos los siglos.

Las Escrituras revelan que quien se le presentó a Moisés fue el Ángel de
Jehová(verso 2) y se le presenta como el Yo Soy, Yo soy en hebreo YHWH
es el nombre de Dios, tan sagrado es este nombre que por muchos siglos
los hebreos han evitado pronunciarlo.

En las escrituras el Ángel de Jehová es Jesucristo(jueces 13:18 isa 9:6)
en ese caso el ángel de Jehová que habló con Moisés fue Jesucristo.

Esto es una prueba irrefutable que demuestra que Jesucristo es el mismo
Jehová y que no es un Dios menor como algunas iglesias pretenden
enseñar.

Esto lo vemos reflejado claramente en las palabras de Jesús, quien resaltó la unidad entre él y el Padre

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.

No existe en la Biblia la pretendida idea de decir que Jesús es menor
que el Padre, porque los escritos en los que aparece como el primogénito
no es señalando que sea un ser creado sino resaltando su destacada o
privilegiada posición ante los demás seres de la creación.

2)Pruebas irrefutables

a) La preparación del camino:

Isa 40:3 Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.

Mat 3:3 Pues éste es aquel de quien habló el profeta Isaías, cuando
dijo: par Voz del que clama en el desierto: Preparad el camino del
Señor, Enderezad sus sendas.

b) El alfa y Omega

Apo 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”(TNM)

Apo 22:12,13 ”‘¡Mira! Vengo pronto, y el galardón que doy está conmigo,
para dar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el
primero y el último, el principio y el fin.

(TNM)

c) EL Gran YO SOY

Éxo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Jua 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

d) Rey de reyes

1Ti 6:15,16 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo
Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores, el único que tiene
inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los
hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio
sempiterno

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque
él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son
llamados y elegidos y fieles.

e) El nombre de Jehová

Joe 2:32 Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo;
porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho
Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado.

Rom 10:9,13 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y
creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás
salvo…porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

f)El Redentor:

Isa 47:4 Nuestro Redentor, Jehová de los ejércitos es su nombre, el Santo de Israel.

Rom 3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Col 1:14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.

Si deseas más acá puedes consultar: [Solamente Usuarios Registrados y Activados pueden ver Enlaces]

antoniogha7d

15-Dec-2011, 06:08 PM

Estimado amigo:

Yo no se, realmente cual sea tu posicion teologica con respecto a DIOS,
sin embargo, es claro que te hace falta leer toda la Biblia para que
puedas comprender que cuando se habla de DIOS, es un concepto
coorporativo. Sin duda esto es un misterio. Misterio que fue revelado a
traves de Jesus. El Apostol Pablo dice que a él le fue revelado este
misterio. Por eso dice: "Grande es el Misterio de la Piedad 1a. Tim.
3:16. En el Antiguo Testamento sabemos que dice "que solo hay salvacion
en Jehova"; no dice tambien el apostol Pablo y el apostol Pedro: "Que no
hay otro nombre dado a nosotros que no sea el de Cristo Jesus, para
salvacion?. Nuestra mente finita aun no comprende las palabras de Jesus:
"El Padre y Yo, somos Uno". Qu el Señor te bendiga.

Saludos

sortilegio

17-Dec-2011, 09:18 AM

Juan 1:18 dice "A Dios nadie le vio jamas, el unigenito Dios, que esta en el seno del Padre, el lo ha dado a conocer".

Usted usara toda la Biblia, pero el problema es que no sabe intepretarla.

¿Usted no sabe que son las Teofanias? Muchos hombres, como Jacob y Agar
vieron a Dios por medio de las Teofanias, pero la secta a la que usted
pertenece parece que no le enseño este concepto.

Deje de hablar si no sabe.

Bendiciones claro q se, q es teofania son aparariciones pero lo
interesante de que ustedes no entienden, por que cuando la biblia habla
dice en genesis 16:7-11,13 y cap 32:24-30 y cap 31-11-13 dice q el angel
d Jehova, no dice q es jesus ,ya q ustese dicen q jesus es el mismo
JEHOVA Y Q EL Q SE APARECIO FUE JEHOVA ¿COMO ES QUE DICE EL ANGEL DE
jEHOVA EN LOS TEXTOS ANTERIORES MENCIONADOS?JEJEJE VES ES CUSTION
ANALISIS O ESCUDRIÑAR. ESTAN ERRADO

@ndres

17-Dec-2011, 09:48 AM

Haber
sortilegio. Explica isaias 48: 12-16 Como es que el "yo soy, el primero
y el ultimo" del ver 12 es enviado en el ver 16 " por jehova y su
espiritu"? Me parece que hay mas de uno??? Ja

dene jose

17-Dec-2011, 11:18 AM

claro
q se, q es teofania son aparariciones pero lo interesante de que
ustedes no entienden, por que cuando la biblia habla dice en genesis
16:7-11,13 y cap 32:24-30 y cap 31-11-13 dice q el angel d Jehova, no
dice q es jesus ,ya q ustese dicen q jesus es el mismo JEHOVA Y Q EL Q
SE APARECIO FUE JEHOVA ¿COMO ES QUE DICE EL ANGEL DE jEHOVA EN LOS
TEXTOS ANTERIORES MENCIONADOS?JEJEJE VES ES CUSTION ANALISIS O
ESCUDRIÑAR. ESTAN ERRADO

Veamos quién es el ángel de Jehová:

Jue 13:18 Sin embargo, el ángel de Jehová le dijo: “¿Precisamente por
qué debes preguntar acerca de mi nombre, cuando es [nombre]
maravilloso?”

Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir
principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará
Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

(TNM)

sortilegio

17-Dec-2011, 12:17 PM

EricRichter

17-Dec-2011, 12:23 PM

jejeje
ves com lo quitan. como no tienen autoridad para habalr y yo si tengo
la autoridad por que escudriño las escrituras. bien dice mateo 22:29 q
se le aplica a ustedes" jesus respondiendo dijo:estaias equivocado por
que no conoceis las escrituras n i el poder d Dios". y sigan quitandome
lo q publico. aqui este joven de 23 años seguira ANUNCIANDO Y
DESESMASCARANDO LA DOCTRINAS FALSAS DE LAS RELIGIONES FALSAS

Ya deja de fanfarronear y responde que has dejado un montón de
comentarios sin responder. Para que sepas, un joven de 18 años (junto
con un montón de foristas) ya te refuto:

"Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que
mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder?
¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino
a Dios"(Hechos 5:3-4)

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo," (Tito 2:13)

"Al Dios y Padre nuestro sea gloria por los siglos de los siglos. Amén." (Filipenses 4:20)

Los tres son divinos y estan unidos:

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos
en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; " (Mateo
28:19)

" La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del
Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén" (2 Corintios 13:14)

"un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;

un Señor, una fe, un bautismo,

un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." (Efesios 4:4-6)

"elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del
Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo:
Gracia y paz os sean multiplicadas." (1 Pedro 1:2)

dene jose

17-Dec-2011, 12:36 PM

sortilegio

17-Dec-2011, 01:23 PM

ya
deja de fanfarronear y responde que has dejado un montón de comentarios
sin responder. Para que sepas, un joven de 18 años (junto con un montón
de foristas) ya te refuto:

"y dijo pedro: Ananías, ¿por qué llenó satanás tu corazón para que
mintieses al espíritu santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? Y vendida, ¿no estaba en tu poder?
¿por qué pusiste esto en tu corazón? no has mentido a los hombres, sino
a dios"(hechos 5:3-4)

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran dios y salvador jesucristo," (tito 2:13)

"al dios y padre nuestro sea gloria por los siglos de los siglos. Amén." (filipenses 4:20)

los tres son divinos y estan unidos:

"por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos
en el nombre del padre, y del hijo, y del espíritu santo; " (mateo
28:19)

" la gracia del señor jesucristo, el amor de dios, y la comunión del
espíritu santo sean con todos vosotros. Amén" (2 corintios 13:14)

"un cuerpo, y un espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;

un señor, una fe, un bautismo,

un dios y padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." (efesios 4:4-6)

"elegidos según la presciencia de dios padre en santificación del
espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de jesucristo:
gracia y paz os sean multiplicadas." (1 pedro 1:2) vamos responderte...¿
porque no aparece en la biblia el espiritu santo sentado en el trono si
es dios o una persona? Jejeje. Otro caso.. Si el padre se llama jehova y
si el hijo se llama jesus donde dice en la biblia el nombre del
espiritu santo? Es extraño q el diablo principal,satanas tenga nombre
propio y no asi el espiritu santo q supuestamente es el mismisimo dios
segun ustedes. Lo de hechos 5:3,4 vamos a analizarlo con jaun 13:20"el
que recibe aquien yo enviare, me recibe a mi, y el que me recibe a mi,
recibe al quien me envio". Aqui dice jesus quien recibe a su enviado lo
recibe a el, y quien lo recibe a el, recibe a su padre. Eso no
significa q nosotros somo el hijo, ni que cristo sea el padre. Del mismo
modo nosotros pode3mos decir d manera opuesta q quien no nos recibea
nosotros,no recibe a jesus y quien no recibe a jesus, no recibe a l
padre q lo envio.lo mismo sucede con hechos 5:3,4 el emntir al espiritu
santo q proviene d dios , es mentirle a dios el padre d quien petenece
el espiritu sant y proviene.mañana seguire respondiendo por que tengo
trabajr.

dene jose

17-Dec-2011, 03:08 PM

vamos
responderte...¿ porque no aparece en la biblia el espiritu santo
sentado en el trono si es dios o una persona? Jejeje. Otro caso.. Si el
padre se llama jehova y si el hijo se llama jesus donde dice en la
biblia el nombre del espiritu santo? Es extraño q el diablo
principal,satanas tenga nombre propio y no asi el espiritu santo q
supuestamente es el mismisimo dios segun ustedes. Lo de hechos 5:3,4
vamos a analizarlo con jaun 13:20"el que recibe aquien yo enviare, me
recibe a mi, y el que me recibe a mi, recibe al quien me envio". Aqui
dice jesus quien recibe a su enviado lo recibe a el, y quien lo recibe a
el, recibe a su padre. Eso no significa q nosotros somo el hijo, ni que
cristo sea el padre. Del mismo modo nosotros pode3mos decir d manera
opuesta q quien no nos recibea nosotros,no recibe a jesus y quien no
recibe a jesus, no recibe a l padre q lo envio.lo mismo sucede con
hechos 5:3,4 el emntir al espiritu santo q proviene d dios , es mentirle
a dios el padre d quien petenece el espiritu sant y proviene.mañana
seguire respondiendo por que tengo trabajr.

Acaso usted cree que el Padre se llama Jehová?

Acaso usted que el verdadero nombre del Hijo es Jesús?

Acaso usted cree que el Espíritu Santo se llama así?

Por si no lo sabe Jehová no es el verdadero nombre de YHWH. Esos
son los nombres en el lenguaje humano, pero en la lengua angelical
nadie lo sabe.

EricRichter

17-Dec-2011, 04:17 PM

vamos
responderte...¿ porque no aparece en la biblia el espiritu santo
sentado en el trono si es dios o una persona? Jejeje. Otro caso.. Si el
padre se llama jehova y si el hijo se llama jesus donde dice en la
biblia el nombre del espiritu santo? Es extraño q el diablo
principal,satanas tenga nombre propio y no asi el espiritu santo q
supuestamente es el mismisimo dios segun ustedes. Lo de hechos 5:3,4
vamos a analizarlo con jaun 13:20"el que recibe aquien yo enviare, me
recibe a mi, y el que me recibe a mi, recibe al quien me envio". Aqui
dice jesus quien recibe a su enviado lo recibe a el, y quien lo recibe a
el, recibe a su padre. Eso no significa q nosotros somo el hijo, ni que
cristo sea el padre. Del mismo modo nosotros pode3mos decir d manera
opuesta q quien no nos recibea nosotros,no recibe a jesus y quien no
recibe a jesus, no recibe a l padre q lo envio.lo mismo sucede con
hechos 5:3,4 el emntir al espiritu santo q proviene d dios , es mentirle
a dios el padre d quien petenece el espiritu sant y proviene.mañana
seguire respondiendo por que tengo trabajr.

No hice preguntas para que respondas sino que te mostré que el Padre,
Jesús y el Espíritu de Santidad son llamados "Dios" en la Biblia.
También te mostré que los Tres son mencionados juntos, en igualdad de
condiciones, pero recalcando sus diferentes funciones.

Por ultimo, quiero aclara que la Biblia es muy clara respecto a esto. A
menos que puedas demostrar (y no mediante preguntas sino mediante
argumentos) que Jesús no es divino sino un ser creado, y que el Espíritu
de Verdad no es una persona ni es divino sino alguna clase de "energía"
ya estas refutado.

sortilegio

20-Dec-2011, 11:08 AM

No
hice preguntas para que respondas sino que te mostré que el Padre,
Jesús y el Espíritu de Santidad son llamados "Dios" en la Biblia.
También te mostré que los Tres son mencionados juntos, en igualdad de
condiciones, pero recalcando sus diferentes funciones.

Por ultimo, quiero aclara que la Biblia es muy clara respecto a esto. A
menos que puedas demostrar (y no mediante preguntas sino mediante
argumentos) que Jesús no es divino sino un ser creado, y que el Espíritu
de Verdad no es una persona ni es divino sino alguna clase de "energía"
ya estas refutado. primero con respecto a lo de hechos 5:3,4 te
respondi con la biblia y con razonamiento logico ya q el aopostaol pablo
razonaba apartir de las escrituras(hechos 17:2,3 y 11,) y jamas alli
dice q el espiritu santo sea Dios.vuelvo y te hablo con otro tex ya q t
hablo con autoridad mat 12:31,32" todo pecado y blasfemia sera perdonado
a los hombres;mas la blasfemia contra el espiritu santo no le sera
perdonada.a cualquiera q diga alguna palabra contra el hijo del hombre
le sera perdonado;pero el q la diga contra el espiritu santo,no le sera
perdonado ni en esta epoca ni en la venidera." la pregunta es : si el
espiritu santo fuera una persona y fuera Dios, este texto seria una
contradiccion rotunda para ustedes los trinitarios,por que significaria q
de algun modo, el espiritu santo seria mayor q el hijo.Mas bien lo q
jesus dijo, muestra q el padre quien pertenece el espiritu santo es
mayor q jesus,el hijo del hombre.

sortilegio

20-Dec-2011, 11:36 AM

Ya
deja de fanfarronear y responde que has dejado un montón de comentarios
sin responder. Para que sepas, un joven de 18 años (junto con un montón
de foristas) ya te refuto:

"Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que
mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder?
¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino
a Dios"(Hechos 5:3-4)

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo," (Tito 2:13)

"Al Dios y Padre nuestro sea gloria por los siglos de los siglos. Amén." (Filipenses 4:20)

Los tres son divinos y estan unidos:

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos
en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; " (Mateo
28:19)

" La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del
Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén" (2 Corintios 13:14)

"un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;

un Señor, una fe, un bautismo,

un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." (Efesios 4:4-6)

"elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del
Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo:
Gracia y paz os sean multiplicadas." (1 Pedro 1:2) SOBRE TITO:2:13
MUCHAS TRADUCCIONES NO LO TRADUCCEN ASI COMO LO EXRESA EN TU BIBLIA YA Q
HAY UN DILEMA SOBRE ESE TEXTO. SIN EMBARGO CONO LAS TRADUCCIONES
AV,VER,NBI,,TNM ENTRE OTROS..TRADUCCEN ALGO DIFERENTE "del gRAn Dios y
de nuestro señor jesucristo". entonces veamos para llegar al
entendimeinto correcto tenemos q utilizar los contextos para comprender.
¿cual traduccion concuerda con tito 1:4 donde se habla"Dios el padre y d
cristo jesus nuestro salvador"?Aunque las escrituras tambien dicen q
Dios es salvador,ese textos distingue claramente entre cristo
jesus,aquel mediante el cual Dios provee salvacion.agunas personas
afirman q tito 2:13 indica q cristo es tanto Dios como salvador. pero
esas traducciones q utilizan para apoyar la doctrina de la trinidad no
siguen la misma regla al traducir 2 tesalonicenses 1:12. por eso el
testamento girego(the greek testament de henrry alford declara:"yo
diaria que una traduccion que distinga claramente entre Dios y cristo en
tito 2:13 satisface todos los requisitos gramaticalmente de la
oracion;qyue es mas probable tanto en sentido estructural como textual y
mas en conformidad con el modo de escribir del apostol"(boston 1877
tomo 3 pag 421)

judaismo español

miércoles, 11 de mayo de 2016

La Trinidad [Archivo] - Página 5 - FOROADVENTISTA.ORG

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